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张鹤伦郎鹤炎:我们谈不上火,在小剧场演出就挺好

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采访张鹤伦郎鹤炎的过程,宛如在听一段二人的专场。

无论是在张鹤伦到达约定的采访地点——酒店标间时脱口而出的那句“今天还有床戏呢?”,还是在采访中二人不断给彼此“打岔”着抖包袱,张鹤伦郎鹤炎的喜感和默契像是他们与生俱来的技能,常在不经意间展露。谁也猜不到在下一句回答里,他俩会呈现出怎样机智的“现挂”(指即兴发挥)。


▲张鹤伦郎鹤炎福州演出 图/张鹤伦微博

从“千里迢迢三考德云社的烧烤小哥”到社内公认的“能写能说能演的德云全能王”,张鹤伦用了14年。去年登上《欢乐喜剧人》的舞台时,师父郭德纲曾评价他“走到今天其实就是占了一个执着”。

张鹤伦三出三进德云社的故事,不少人都不陌生。因为二人转气息重,普通话也不标准,张鹤伦屡次被德云社拒之门外。不服输的他为了练好普通话,硬是跟自己较劲了两年——贯口唱段天天练、有意识地矫正自己说话的口型、如机器人般一字一字往外蹦地读报纸、扎到北京相声演员堆里听人家聊天……日复一日的努力之下,张鹤伦终于敲开了德云社的大门。

相比张鹤伦进入德云社的坎坷,郎鹤炎的经历则顺遂了许多。

在成为德云社的相声演员之前,郎鹤炎从事着一份稳定且高收入的工作,但从小就喜欢曲艺的他,还是放不下自己的“相声梦”。抱着“试试,不成功也就不遗憾了”的心态,郎鹤炎参加了德云社的考试,并凭借北京人得天独厚的普通话优势和扎实的基本功,顺利成为德云社的一员。

今年将迎来搭档十周年的张鹤伦郎鹤炎,已成为德云社不可或缺的中坚力量。在《超级星声》,他们和我们聊了聊自己和相声的缘分。

从一人带全场的脱口秀,到逗捧搭配的相声

超级星声:张鹤伦之前也有和其他演员搭档过,最终怎么确定下来和郎鹤炎成为搭档的?

张鹤伦:因为之前的搭档适应不了我的风格,他说你那相声表演风格我接受不了,太现代了。我那时候比较追求创新,德云社第一个唱跳的应该是我,当时好多人瞧不惯,好多人就觉得这不行,这什么玩意儿。

超级星声:郎老师会觉得这种创新还是挺有意思的吗?

郎鹤炎:别看我岁数大了,但是我还是比较能接受新鲜事物的。传统是有传统的优势,但是传统需要接受新鲜的元素,这样它的艺术生命才能更长久。我觉得不见得说你这个东西不叫相声,现在各种形式都融合在一起,只要立意是好的,内容是健康的向上的,大家能听了之后开心,我觉得就挺好的。

超级星声:两位的合作是一开始就很默契吗?还是也有磨合的过程?

张鹤伦:一开始我们两个风格还都不是这样的。我一开始风格就是比较疯狂,那时候一个人就带动全场,然后捧哏的那人就“嗯啊是”就行了,基本上不跟他交流。好多老师也都跟我说“你这个逗哏的不给捧哏的留盖头”,这是我们行话,就是捧哏的插不上话。有些时候我自己抖的包袱我自己翻,捧哏的刚要翻我自己翻出来了。

有一次我跟阎鹤祥合作,阎鹤祥就说“这场节目用我不用我都一样。”那个时候我其实也没有意识到这是个坏处,直到我遇到他之后吧,后来我越来越想相声是两个人的表演,我自己成脱口秀了。我就慢慢把好多包袱让他去翻,我就设计好多桥段给他,一年两年之后到第三年他有所变化了,我们两个就相对来说能搭上话了。第五年的时候他就有自己的小语言往出冒了,说白了就是没管住。

超级星声:有人称郎鹤炎是现在德云社“最好的捧哏”,你怎么看待这个评价?

郎鹤炎:可别这么说,我可谈不上。从资历来说,从个人的业务水平来说,其他的我们同事包括我们长辈也好,都有我学习的地方,我谈不上是最好的。

超级星声:有声音说能捧得住张鹤伦的只有郎鹤炎?

郎鹤炎:这是因为我们合作的时间比较长,彼此之间很了解。就像刚才伦儿也说了,刚开始就好像他是一个人在展示自己,因为他的现场是很火爆的,张力十足。确实有时候我也不敢插话,因为现场效果特别好,我这一说话影响了效果了,这不是捧哏应该做的,我们应该是锦上添花的,不能说釜底抽薪了,所以我也挺矛盾。

后来他跟我说“你该说就说”,当时确实在台上也是有一些紧张和矛盾的点,不敢说。后来他就说“没事,你有什么就说什么。”因为小剧场是面对的观众都是现场表演,有时候能碰撞出一些火花。后来我就没有这么多顾忌了,一来二去慢慢合作,时间长了他掌握了我的表达方式,我也知道他的节奏,所以就越来越默契了。

超级星声:师从郭德纲,二位认为自己从师父那里学到的最宝贵的东西是什么?

张鹤伦:我觉得我学到的是师父的那几个字——但行好事,莫问前程。就比方说你就背你的贯口就好了,不要考虑其他事,你就练好你自己的唱段,练好这几句台词上台说相声就行了,心无旁骛,不要想别的。我师父在家里就是喜欢看戏看书,不喜欢应酬或者其他的,就看我的书,听我的戏,挺好。

郎鹤炎:做事先做人吧。低调做人,高调做事,我觉得是这样。


张鹤伦与郎鹤炎

想创作出独一无二的包袱,真的特别难

超级星声:在你们看来,学习相声的难点在于哪里?

张鹤伦:刚开始我可能觉得说普通话是最难的。但是等到我真正上了舞台几年了之后,别人会的段子大概也都过了演过了之后,我认为最难的就是创作。当你学一学二学到一百个数你都会了,那谁先突破一百零一,这是一个最大的难点。现在德云社就是这样,所有人都会,现在这些段大伙儿都会,你会《报菜名》我也会《报菜名》。那么谁能把《报菜名》说得有新意说得更好,这才是最难的。

郎鹤炎:对于我来说,比较困难的地方就是相声的技巧。其实就像我师父在台上经常说的,同样都是说话,为什么我会让你花钱来听我说话。就是会说相声和会说话,其实是完全两个方面。相声里面的好多技巧,传统活当中老先生留下的,三番四抖啊,就是你说话的语气、逻辑,抑扬顿挫的这种感觉是很难把握的。时至今日我都有困惑,都在摸索,因为一成不变是不行的。

超级星声:有不少人评价张鹤伦是“全能王”,你会如何看待这个名号?

张鹤伦:你觉得这个词是褒义词还是贬义词?在我看来其实“全能王”代表你没有特点,你什么也都会,你什么也都不会。都说“全能王”,但说唱歌我没有谁唱得好,说唱戏我没有谁唱得好,说背贯儿嘴里清楚,我又没有谁说得好。

超级星声:创作算是你区别于同行的特点吗?

张鹤伦:我觉得这个算一个。因为我就想跟别人演一些不同的,不一样的包袱。德云社上上下下都用过我的包袱,而且至今也在用,我觉得很欣慰。

郎鹤炎:不光观众能接受,同行也能用,就挺好的。

张鹤伦:当然大伙儿都在用的时候,说实话你就需要创新了。但是如今也遇到瓶颈了,好难好难。现在各种媒体这么发达,什么样的包袱都在出现,你再想想一个独一无二的真的特别难。

超级星声:创作的灵感主要来自于日常生活吗?

张鹤伦:就是来自于生活,其实哪有特殊渠道啊。我有时候夜深了看个电影,突然间看到哪句话了觉得好逗啊,这时候我就赶紧把看的东西暂停,然后就开始想包袱,拿手机赶紧记下来。我不爱写在纸上,我爱留在手机备忘录里,可乐不可乐,得让观众去评判。

超级星声:在创作过程中要是遇到瓶颈写不下去了,一般会怎么处理?是会干点别的缓一缓还是再逼自己一把?

张鹤伦:干点别的换换脑子,还逼自己那不变态啊?我就会直接“啊啊啊太烦了”然后就蹲那儿。要不然就看个电影,要不然就打游戏,因为打游戏会把自己放空,就想游戏那点事儿,就不想创作了,然后再找时间,再想再创作。

自认不能大火,希望通过专业获得关注

超级星声:相比岳云鹏、张云雷、孟鹤堂等人,你们会觉得自己火的有点晚吗?

张鹤伦:我们俩这个外形啊,感觉啊,都不是如今社会主流审美,我们注定是不能大火的那种演员,没有点。因为小岳岳已经火了,我风格极其像小岳岳,我们长得又没有优势。如今又是颜值当道,这个不可否认。我们两个又是大叔,所以说我们谈不上火,这样在小剧场,在专场,观众开心我们也开心,就挺好。

郎鹤炎:把自己的相声弄好就可以了,别的也够不着了。

超级星声:你们对走红这件事在意吗?

张鹤伦:当然希望更多的人喜欢我们,更多人知道我们,谁都希望这样。没有说我这辈子不想红,我也希望自己让更多人认识,更多人知道,更多人喜欢。但是这东西不可强求,自己半斤八两你要有数,喜欢的人变多,反正我也不推脱

郎鹤炎:(演员)作为“脸朝外”的工作,我们希望更多的人能够认识我们,了解我们。但是你要说走红,说我们去刻意追求模样、长相、穿着怎么样,我们不是那种类型。我们只能通过我们的专业、我们的相声,让人觉得他俩相声说得挺好,然后慢慢关注我们两个人。

超级星声:二位会自己在相声行当里的期许是怎样的,有什么想要实现的目标吗?

张鹤伦:期望让同行觉得“这两个人相声说得不错,会说相声。”这就是我期许的目标,因为同行的眼光很高的,有的同行就觉得这不行,相声说得不好。我们期待的就是让同行和观众都认可,觉得这俩会说相声,相声说得不错。

采写|刘京

视频|孙世麒

统筹|马晨

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