谈到智慧城市,投资人在投些什么?

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  本文来源于由南京市建邺区人民政府联合阿里云创新中心共同举办的“未来城市产业峰会 -创峰会(南京站)”上,菜鸟E.T.实验室主任张春晖、阿里云创新中心战略合作总监李京昆、银杏谷资本总裁陈向明、国科嘉和基金董事总经理陆佳清、创世伙伴资本执行董事聂冬辰、基石资本天使基金合伙人黄依群围绕《智慧城市中的创投新机遇》主题展开的圆桌对话,著名主持人、央广特约财经新闻评论员马丁担任圆桌主持人。

  

  对于目前智慧城市的建设中,黄依群认为,当下还处于一个基础设施建设的过程中,作为投资人,会更关注基础建设方面。在她看来,对于城市化、信息化、数据化的智慧城市来说,网络安全、数据安全会变得非常重要。所以智慧城市在建设的同时,也要把自己的壁垒建得非常强硬。

  聂冬辰指出,目前他们在无人驾驶和智慧医疗方面布局了一些公司。对于这方面的创业者,他提出了一个建议,“只有找到真正的刚性需求才能找到自己的价值和市场空间,并且更好地撬动政府的产业资源和政策资源,因为你还是需要大量的资源合作和支持。”他也希望像阿里这样的大企业,可以给创业企业多一些时间和空间,让他们慢慢成长。

  陈向明表达了一个观点,随着城市的发展,城市更是一个孵化新产业的沃土,所以城市大脑它不仅仅是一个数字政府跟数字社会的一个设施,它更是一个承载数字经济的沃土,每个城市大脑在推进过程当中,它会孕育很多新的产业。

  在智慧城市的建设过程中,陆佳清认为,整个新基建是政府为主导的一个大风口,对于私募股权来讲不容错过。总体来说,智慧城市是空间和人和各种应用交织的主体。

  作为阿里的两位代表,张春晖表示,智慧城市一定要有智慧物流,物流应该成为基础设施;其次,如果把城市所有来的游客变成用户,就是一个智慧城市。李京昆指出,智慧城市这个事做起来是非常大的事,是所有能力,所有云计算、大数据这种能力落地的一个载体的集合。这个事可能不是一般的城市或者一般的小公司能做的事,是需要强强联合来做的事。

  以下为对话实录:(经创客猫编辑,有所删减)

  

  投资人眼中的智慧城市

  主持人:我先提一个小小的问题,你心中真正理解的所谓未来城市是什么?

  黄依群:从城市大脑到城市交通,到城市电网、水网,这些其实都是一个智慧城市的组成部分。我觉得在当下来看,其实智慧城市还处在一个基础设施建设的过程当中。作为城市的参与者来说,其实我们非常希望智慧城市的基础建设能够快快落实下来。包括像一些政府的政务,便民的措施,都能够用一些智慧解决方案来解决。这样对我们生活在城市里的人来讲,都能享受到生活中一些更好的便利。作为投资人,当下我们会更关注基础建设的方面

  聂冬辰:两个方面,第一个层面一定是最底层的,比如说我们人体的血管和骨骼,在这个程度上我们会关注5G、大数据、人工智能等等一系列。再往上一层可能是一些表象,我们需要有大量的数据传输,我们看的能力、听的能力,包括运动的能力,这些可能是通过摄像头,包括互联网的各种终端,包括机器人所带来的运动能力。第三层,就是基于不同的场景,比如说智慧交通、智慧医疗、智慧农业等等一系列。看整个智慧城市的大体系,我们会类比于一个人的自我革新。

  简单举个例子,如果是我想像中的智慧生活,因为我每天要看大量的项目,去做投资决策,所以我最希望的就是当我早晨起床的时候,有一块屏幕告诉我今天你应该看哪些项目,这些项目在哪里,有一个智慧的导航直接告诉我他就在那里你直接去,给我选择最近的路线,我以最高效的方式见到他。大量的数据整合到我面前,告诉我这家公司值不值得投。这个是我理想的状态,当然从现实到理想还有一段的距离。

  陆佳清:四句话,第一个是我们干私募股权投一级市场的标的。第二个,智慧城市从宏观经济结构来讲属于新基建,跟5G一样。现在贸易不行了,消费还没刺激起来,基建是一个重要手段,肯定是一个大的风口。第三个是从结构上来讲,基建谁主导?政府为主,整个新基建是政府为主导的一个大风口,对于私募股权来讲不容错过。第四个是我们怎么理解智慧城市这个事情,总体来讲,智慧城市是空间和人和各种应用交织的主体。

  但是有一点可以和大家分享,新基建的思路是先建了再说,应用是在上面派生的,5G建完了干什么,没什么人能讲清楚,讲的那点应用不能支撑5G的建设,但是我们相信未来会更好。

  陈向明:我就讲个观点,今天的题目叫城市产业,刚才很多嘉宾讲到说城市是产业承载的一个主体。其实随着城市的发展,城市更是一个孵化新产业的沃土。比如原来讲的基础建设和未来的基础建设会发生很大的变化,城市大脑就是这个变化的开始。

  我们要做城市大脑建设,就像原来建高铁和建高速公路一样,从这个角度去建城市大脑。刚才这位老师也讲了城市大脑建完以后上面有什么应用不知道,这个时候不知道其实就是一个巨大的空间,那就是未来我们讲的数字社会、数字经济、数字政府,相关产业培育的沃土。投资人也干这个事,创业者也干这个事,政府也是要推动这件事情,所有新经济的产业是在这个基础之上孵化出来的。

  阿里能为智慧城市建设提供什么?

  主持人:另外两位是来自阿里的,我把这个问题再具体一点。刚才一开始我就说了一座城一个区一个企业,这个企业能够整个带动和根植到这个区里面其实特别重要。刚才几位都说先建了再说,而且这个过程中政府一定是起主导作用,包括投资也是先看到建的机会,再看到应用的机会。在这个过程中,阿里和建邺区未来城市的结合你们觉得最重要的是什么?

  李京昆:我谈一点个人的想法,我觉得智慧城市的课题,很多城市和地区都在研究,但是我跟南京,特别是跟建邺区交流的过程当中,我觉得南京做这个事可能更有一些先天的优势。

  刚才我们区长致辞当中也讲到,国家给的智慧城市中心城市这么一个牌照,包括跟新加坡合作的这么一个大的背景,我觉得,阿里本身具有智慧城市这么一块业务和能力,又寻找到这么一个很好的落地载体,这是一个很好的契机。

  我想智慧城市这个事做起来是非常大的事,是所有能力,所有云计算、大数据这种能力落地的一个载体的集合。这个事可能不是一般的城市或者一般的小公司能做的事,可能是需要强强联合来做的事。恰恰南京也有这么一个意愿,而且有这么一个背景,有这个基础来做这个事。阿里应该说在云计算、大数据也好,在智能领域也好,我想在全球还是具有一席之地的。而且阿里智慧城市的建设,我们前期也有一些案例,有一些样板,已经有过一些试错的经验。

  张春晖:智慧城市一定要有智慧物流,物流应该成为基础设施,如果物流的基础设施不像水电煤一样在城市初期就规划好,最后就麻烦了,所以我说物流要先成为城市的基础设施。今天每个人都各种焦虑,看病焦虑、上街焦虑、吃个饭也焦虑,智慧城市如果连焦虑都解决不了何谈智慧城市?

  第二个,如果把城市所有来的游客变成用户,就是一个智慧城市。

  第三条,城市不是中国人发明的,但是我相信未来的城市中国一定能做得最好,为什么?因为现在中国的机制最好,政府的顶层规划,加上生机勃勃的企业,包括创投的发展,一定能够把这个做好。

  投资人在智慧城市建设中投什么?

  主持人:刚才两位都说到基建应该是你们看好的,我这么理解,这是接下来最重要的可投资方向。我不知道另外两位投资人是不是赞同他们?如果是基建的话,政府需要做什么,你们又能做什么?或者你们希望政府能够和你一起做什么?

  陆佳清:我们投资是看风向,看赛道,看地区,这个地区有更多的人,有更多的项目,有更好的活力,我们就来了。很简单,投资投项目,项目是人做出来的。所以结合第一点来看,我们不需要政府做什么,我们在看政府当中的优秀者领跑者,哪里优秀?政府整得好,我们就去了。

  投资机构不是说对于政府某一个确定的地区有任何需求,而是我在比较所有的政府谁更有活力,谁给的政策更好,不管是私募基金落户,还是我更频繁出现在某一个区域,只是因为这里面有钱,有好项目,我就来了,这是一个纯市场化的行为。

  但是对于政府来讲,我觉得智慧城市是一个非常好的手段,简单来讲,总得建的,建得早肯定比建得晚好,投入大肯定比投入小好。

  你可以先建,再找应用,把阿里这样优秀的企业找来建,建完了还得把他的生态搞起来,把生态弄好。新基建是最下面的一层,最上面是生态,当中是应用,得全部叠起来,把人越搞越多,你就在这一轮的竞争当中胜出了。

  主持人:在应用领域你们看好哪一块?

  黄依群:在智慧城市上面,我们知道在实体建成的过程当中,一定会觉得说改不如建,你不管是建一个新的城市,还是建一个新的工厂好,反正是要落实一些新idea的时候,你还是希望在一片新的土地上实现一些新的功能。

  我觉得建邺刚好是南京比较新开发的一片区域,在这个基础上再加上阿里云提出智慧大脑的构想,政府能够跟这些好的企业一起把这些新的构想去落地,这个基础建设就会形成得非常好。我觉得这里面就有一些机会可以谈了,所谓的机会,就是我们可以看一些新的前沿科技的种子,能不能在建邺这个地方落地,政府除了给一些配套政策之外,还要给一些科技产业化的场景,或者说给他们一些空间。当一个政府,一个地区能够让一些前沿科技的种子落地生根发芽,这个时候整个生态就形成了。

  对于我们创投机构来讲,我们也是看我们投的一些比较早期的科技项目,能不能有一个好的土壤,实现一些产业化。这个其实是作为创投机构更希望看到的,我们需要资金,我们需要政策,我们也需要一些可以落地,让产品前期可以发展的空间。

  主持人:有没有已经投的项目在这里?或者说准备要投的?

  黄依群:事实上我们也在看在南京本地落地创投基金的一些机会,在看新基金组成的时候,就会有一些项目的储备。在这个项目储备的时候,我们也看了南京本地或者说有机会能够带到南京的一些外地项目,我们也在看合适的匹配度,来进行项目落地的匹配。现在我们看到,比如说在智能制造和工业自动化这几个方向其实还是有一些值得投资的标的

  聂冬辰:我们在无人驾驶和智慧医疗方面布局了一些公司,现在第一个落地项目就是在做无人的清扫车,其实是给智慧市政做一个前端的触点。现在的清扫车都是需要一个人去开,它的清扫车是无人的,直接就在一个简单封闭的环境下,比如说园区的清扫或者简单道路的清扫,这些现在是可以实现的。他未来也是希望找更多落地的场景。

  陈向明:在我看来,城市大脑它不仅仅是一个数字政府跟数字社会的一个设施,它更是一个承载数字经济的沃土,每个城市大脑在推进过程当中,它会孕育很多新的产业,这个产业是很多政府低估的。

  比如说在杭州,举个例子,原来每个城市的城管对停车管理非常头疼,但是原来所谓智慧城市搞了十年,他一直没搞清楚杭州有几个停车位,这次在杭州做城市大脑的时候,能不能聚集各个部门把杭州的停车位数一遍。不要看这个事情很简单,其实很复杂。如果把物理的1000个停车场变成云上一个停车场,这时候变成实时的,就孕育了停车产业巨大的变化,从而带来一个巨大的机会,其实先表现出来是一个城市管理的问题,后面落地的是一个产业问题。

  其实杭州还做了一个医院付费的问题,大家都知道,所有医院大家看病的体验很差的,一次看病要收三四次费,所以很多病人在医院停留三小时两小时是跟收费有关。其实因为有了数字城市,城市大脑的数据打通,收费可以离开医院以后再收费,所以它又变成一个新的产业,对于智慧医疗又变成了一个新的模式。

  这个挑战是很多,机会也是很多,所以我觉得今天的话题很好,说城市是一个新的产业,此产业跟彼产业不一样,那是因为城市大脑作为基础设施以后,它孕育了一个新的产业。

  对于智慧城市建设的担心与期望

  主持人:最后每个人用一两句话,四位投资机构告诉我们,你们最担心或者最希望的是什么?两位阿里的高管跟我们说一说,除了政府之外,你们能给投资机构最有帮助的是什么?

  张春晖:我觉得未来城市是非常好的一个概念,城市发展一定是一个有机的。如果希望它持续发展是有生命力的,至少要是一个健康持续发展的有机组织。所以我们经常是心脑体来看,要有心力、脑力、体力。

  心力,政府是一把手工程,在心力上要有信念。脑力上,我们创业更多的是在干体力活。刚才我不同意基建的说法,其实不是基础设施建设,不是你建一块地,建一个房子,更多是跟大数据结合起来,更多的是一个舞台,你把这个舞台搭起来才能给创业者更多的空间,这个时候需要政府顶层规划,需要投资来参与。

  我理解阿里一直是希望我们能够参与到这个过程中,能够帮助别人做点事,我相信阿里肯定能够跟投资机构一起,跟政府一起推动这件事情。

  李京昆:我觉得阿里能做的事,就是刚才讲的这三层当中,其中最关键的就是生态,你要投资机构投项目不是说给钱就完了,他是希望把整个企业链条串起来,他还要讲究项目的出口。我觉得阿里首先有底层的这些技术;第二个,阿里本身就在做这一块的业务;第三个,我们又通过创新中心把全国在智慧城市领域里面创新创业的好项目集合起来。就像今天的峰会一样,阿里在这个领域里面是有号召力的,我们可以短时间之内把全国这个领域里面好的项目集合起来,这样就为投资机构提供了很好的选择性。再加上政府的政策,我想也算是几方共同把这个生态做起来。

  陆佳清:我最担心就是智慧城市的建设,我们希望面向的还是应用的,比较担心的是一股脑地上,比如说现在类似某新能源的搞法是不合适的。最后希望的就是两点,我们希望我们投的企业能参与到智慧城市建设当中,第二个我们希望能投资像阿里这样真正参与智慧城市的大企业,能跟大企业共赢,复制他们的一些分包供应商,让他们逐步长大,共同建设智慧城市。

  陈向明:我最担心的是什么?每个智慧城市的建设不要变成说每个部门把自己的信息系统做得很强大。一个城市的数据是因为每个部门的信息系统很强大被碎片化了,每个部门之间是不通的。所以新智慧城市的建设不能走老路。我们看过很多城市,花了很多钱,有句俏皮话说一个部门信息化的投入越大,这个城市的碎片化就越严重。

  主持人:摊大饼是吧?

  陈向明:一个城市碎片化以后未来城市的建设是有问题的,不是一个老的城市建设。这是我最担心的东西。最希望的话,我觉得未来要有更多的人意识到城市作为一个新产业的培育平台,应该需要更多的人投入到这个这个大方向里去。作为一个投资公司,每个投资公司都应该有时代的责任感,他应该站在一个国家命运和经济转型的角度去看投资,不要变成一个商人。

  聂冬辰:只有找到真正的刚性需求才能找到自己的价值和市场空间,并且更好地撬动政府的产业资源和政策资源,因为你还是需要大量的资源合作和支持。这是对于创业者的期望。

  对于像阿里这样的产业巨头,我们希望能够给创业者更多时间和空间上的耐心,因为所有的创业者,其实大部分情况下都是从零到一这么一个很艰难的创业过程。所以可能一项技术对于产业巨头来说,这只是你千万分之一的知识产权或者技术,但是对于一家小的初创公司来说,这可能就是他的安身立命之本,所以也希望大家能给他更多时间和空间上的耐心,让他慢慢成长。

  黄依群:我先说担心,其实大家看过很早期的谍战片,敌人如果要破坏一个城市的话,可能他去破坏发电厂,破坏水厂。到今天对于城市化、信息化、数据化的智慧城市来说,可能网络安全、数据安全就会变得非常重要。

  我觉得从安全这个领域的发展来看,先从防御,就是你得病了我来治病,然后到同步并行,到现在有一些趋势的预判,从人的行为,从外来攻击的套路,对于趋势预判安全的项目,其实我们也看到有一些产生了。在未来,智慧城市一方面在建设的同时,其实你一方面也要把自己的壁垒建得非常强硬,我觉得这既是一个担心,也是一个希望。

  另外一个希望,就是我觉得可能智慧城市这件事情并不适合在祖国山河一下子全搞起来,这个事情你要跟财力人力有非常多的关联,在经济比较发达的城市,人口比较多的城市来做这件事情,可能会有一些先驱的价值。

  再来一个希望,其实我刚才看了阿里是二十年,阿里云是十周年了了,作为一个产业先驱者,我觉得阿里云在这十年里面,一定有自己的一些研究成果,如果可以在产业和创投企业多做一些交流,让我们能够也借鉴一下你们的智慧,我觉得我们能够把智慧城市这件事情做得更好。

  (来源:本文转自创客猫现场稿件)

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