专注于软胶玩具的 TOYSBIAN,一直力求回归玩具的可玩性与复古情怀,同时追求造型上的原创,配合个性化的涂装,创造出一个个不同的角色形象,从三角魔、毒娃到奶酪、银河的士,都是一经推出就成为了圈内的话题之作。
作为TOYSBIAN的创办者,边昉几乎一直是独自打理这个已经小有名气的sofubi独立品牌。国内sofubi圈潮起潮落,而TOYSBIAN的作品一直走在自己认定的道路上。上海世茂广场举办的“玩潮无界”原创潮玩展,让魔都玩家多了一个近距离接触TOYSBIAN的机会,而关于玩具,边昉总是有讲不完的故事。(以下:Q-葩趣,A-TOYSBIAN)
Q:边总做了这些年玩具,自己是不是也从很早就开始玩玩具了?
A:其实我玩玩具的时间不是特别长,像我之前HT或者3A这种玩得特别少,但我小时候玩得多。我小学的时候变形金刚是全的,然后呢,特种部队也全了,我觉得小时候受美式玩具影响特别深。到中间那段学习读书的时候,初中、高中要去上海了,玩具就玩的很少。大学毕业了之后我就开始做游戏,做了八年游戏,之后回北京做影视,这个时间基本上很少碰玩具,也没什么兴趣,兴趣全在玩游戏上。
到了跟我老婆结婚后去美国,碰巧洛杉矶有家店叫TAG(TOY ART GELLARY),当时正好是Paulkaiju和T9G做展览,当时他俩的名气处于正往上走的阶段,没有说很厉害,但当时进去看着我就傻了,我觉得这真是很厉害,是之前没有见过的风格,就挺受感染,就产生共鸣了。所以后来就开始自己做玩具,因为自己有这能力,包括做原型和做3D都没问题,加上我也之前学画画的,就有点美术感,能上色,自己开始找工厂,就算正式开始做玩具了。
△ 在TAG做展览的 Paulkaiju
Q:听起来感觉这不是个容易事,什么都全是靠你自己一个人来弄?
A:对,全是靠我自己。就是先从原型和草图开始,像是这种本子,我画了几百本,比我人还高。基本上就是做一个设计吧,我画几千个草图,几千个草图出来之后,我从里面选出几个,做三维模型。做成三维之后觉得挺满意,就把它3D打印出来。有时候实物跟电脑显示出来的不一样,因为电脑屏幕里的透视跟你眼睛的透视不一样,打印出来之后,再感受下实物的手感和大小这些,觉得不好的话再淘汰。终于选出两个之后吧,就放在那儿,放个一个月两个月,如果到那时候自己这个审美觉得还好,就做,如果觉得审美不好就不做。
△ 草图本
这个原型出来之后,我还要去找工厂,早先找的是中国工厂,找了几家中国工厂之后,后来又去日本工厂。然后每次都是自己亲自去,沟通好了,价钱谈好了,工厂就开始排期做,一等就是两三个月甚至半年。然后出来之后,大货发货拿到手,自己再喷漆,喷漆我用的都是日本颜料,都是跟我老婆在那边,每次拿大行李箱运个三十斤颜料回来,因为那个没法儿空运,就必须自己人肉背回来,还经常回来被查。光是玩具花个两三千运费很正常,回来之后自己喷漆,喷完漆然后自己拍照,然后自己做包装、做头卡,全是我自己,完全没别人,因为也找不到合适的。弄完之后自己在INS之类的社交媒体推广,再去各种展会售卖等等,有时候我老婆会帮我打头卡,但基本就是这个样子。
△ 毒娃
Q:我看你这边做东西,不怎么见到同一个造型换好多涂装,就一直在出新东西。
A:因为我觉得好的设计后面还好几十个排着队呢,当然我个人觉得好的,不代表就是市场能接受。像之前我觉得毒娃不错,毒娃是我非常满意的一个造型,但是太原创了,在国内的接受度就很一般。不过它在欧美那边的接受能力就很强,因为欧美人他比较能够接受原创和怪异的东西。我当时一发那个原型的时候,INS上就涨了两百粉丝,就光一个造型而已。
但是亚洲市场很难接受,因为咱们中国人喜欢听故事,而且中国人喜欢通俗易懂的,比如像做个猫做个狗,但那种我不喜欢。因为猫和狗本来就长那个样子,还用得着设计吗。我早先的设计基本上都偏怪一点,从奶酪开始,我就觉得原创和市场不冲突。所以后来奶酪我就做的比较通俗,但是自己也过了一把设计瘾,往后卖的还挺好的。有很多人他会觉得,原创那就代表卖不好,但你是艺术家,你想赚钱,你就得通俗,就不能太原创,你就不能做艺术家,你就要做一个商人。
我认为其实原创和市场是可以就是同时做到的,就是这俩不冲突。而且我也绝对不会认为做原创就一定是艺术家,因为玩具圈没有艺术家,你现在看看圈里的人,不管是再努力的,都不是艺术家。因为我父亲是艺术家,而那些像是中国最好的油画家,中国最好的国画家,现在那些六七十岁的艺术家,就一幅画卖几百万、上千万人民币的,我都见过,我觉得他们才称得上艺术家。所以我从来不认为做玩具是艺术家。我们做玩具的就是晚辈,就是小孩,充其量也就是个设计师。
△ 三角魔
Q:从一开始你就是想要全职来做玩具,还是说可能我工作照样干,玩具这边就当个兴趣爱好做。
A:我开始做玩具的时候是已经辞职了,但是确实我不会说因为辞职我就想全职来做这个的,刚开始也是尝试一下,三角魔是我的第一个玩具。后来发现确实花时间,其实我也想能够有一个或者几个助手去帮我做这些东西,但是发现找不到,而且我觉得我的性格是属于那种别人做不放心那种。因为不管我下面有多少人,原型我肯定自己做,而画草图这种平面的东西,人家不知道其他那些角度是什么样的,这360度360个角度,每一个角度都要你自己去拿捏的。你与其在边上沟通,还不如自己做呢。然后上色也是,上色我非常考究,颜色搭配非常考验搭配。这个颜色就是饱和度高一点低一点,亮一点暗一点,然后喷的厚一点薄一点。然后就是这个位置多一点少一点,我对这个要求很高,所以我从来也不给工厂来做,虽然我确实可以上个样板给工厂上色,但我根本不相信它,所以我全是自己就搞定了。
Q:在我看来,可能上色和做原型都是一个创作的过程,也许上色还更重要一点。
A:对对对,造型这种东西是骨,相当于人的骨头,是你改变不了的,然后那个上色就相当于化妆,然后呢,可以就是说有很多设计师再创作,是你发挥艺术的一个机会,艺术创造的一个机会,所以这两个都很重要。
△ 注意眼神~ 涂装中的一点小改变也是玩具的乐趣所在
Q:像你要做什么东西,一般都从哪来找灵感呢?
A:灵感我基本上不会从玩具这儿来,因为你从玩具这儿来灵感就等于你在学别人,所以我的灵感一般都是从电影、音乐,然后就是路上见到的任何东西,可能看到一辆车,或者看到电影里突然间有一个很牛逼的武器,或者地上的一个阴影,可能都能给我灵感。可能就是看见一些很抽象的线条,我突然就觉得这用在玩具上一定很棒。像奶酪就是汽车,就是老爷车,我之前的魔堡,就是路上看到一个影子。但是绝对不会从玩具,从玩具就等于你在学别人,用好听的话就是向别人致敬。说难听的就是复刻别人,我不喜欢那种。
Q:我之前采访过一个设计师,他就是随身拿着素描本,在路上看到什么样子好看了,就马上把那个外形画下来,回来就开始看看能不能做玩具什么的。
A:我觉得这个挺好的,因为我觉得每个人有每个人创作的方式。像我是喜欢用手机,就是我每天就是看各种乱七八糟的东西,我要不拍照,要不截屏,每天都差不多得存五十张图片,然后然后建一个相册,然后把它们全分类。可能有一个人穿的服装特漂亮,那颜色我就用上了,就是到处找灵感。
Q:说起来,TOYSBIAN这个名字怎么来的?
A:我本来想我自己的这个玩具是Bian's Toy,我姓边嘛,就是边眆的玩具。后来我就把它反过来了,就TOYSBIAN,还算比较好记是吧。
△ 银河的士包装
Q:我看你的玩具那些包装,都是你设计的吧,包括银河的士的包装,感觉也是以前儿童玩具的那种包装一样。
A:对,因为我特别喜欢变形金刚,我是说老的,不是新的。那时候的包装我觉得特别的美式,美式科幻复古,然后我就借鉴它那种风格,因为都是受那个时代影响的。我觉得变形金刚和特种部队的玩具属于那个年代,玩具这个东西它是商品,它不是艺术品。商品如果你想在市场上卖得好,肯定要考虑市场,如果考虑市场的话,它一定很当代,就是他它特别符合当时人的设计和当时人的审美。再加上它做得很精致,八十年代的特种部队和变形金刚,孩之宝已经做的那么精致了,现在可能都用不了那么精致,其实工艺在三十年前都解决了,现在是施展想法的时候。工艺你现在不用去想,你怎么做出造型,工厂一定帮你做出来。我觉得当时特种部队那种玩法,也包括变形金刚,没有什么高可动,它只能前后动等等,我觉得他就特别的原始,特别的拙。我就深受那种玩具的影响。后来那些玩具啊,360度各种角度可动又特别写实,金属元件都用上了,我觉得反而把你的想法全部局限了,全部给封死了,你没有任何想象空间,这就不是开放式结局,所以我现在新的反而不喜欢。
Q:你觉得中国的玩具设计师和日本与欧美的设计师比,处于一个什么阶段和水平呢?
A:我觉得玩具非常重在互相交流,像日本就是设计师基数太大了,,再加上日本他那个玩具历史悠久,我们中国是有断层的,中间玩的全是外国人的玩具,或者中间有段时间就都不玩玩具了。日本这方面玩具文化底蕴太雄厚了。我一直都每次都跟人家这么说,我们中国设计师绝对不比欧美设计师差,只是说大家可能方向不大一样,我觉得是平级的,但是绝对是比日本设计师差的。就我自己心目当中排序前三的全是日本设计师,像是iluilu这些人,就没有欧美的。
△ iluilu的作品:COMMANDER VIKTOR
我们中国这些设计师是像春卷啊这些人,完全不比欧美顶尖设计师差,可能说比日本顶尖的差,但比日本的好的,又比他们好一点,就那种位置。到最后玩具拼的其实不是设计,很多设计师特别喜欢想设计什么东西,其实我觉得很多余。一个好的玩具未必有多少设计,一个设计很牛逼,未必能做成好玩具。你看香港和台湾的一些人,很多人设计能力很强的,做那个怪物身上的细节那么多,但是卖不出去,那不是好玩具。像我们小时候玩的那个不倒翁啊,它有什么设计,但就是个好玩具。因为玩具它其实讲究的是童趣和好玩,再加上情怀,对于我而言玩具是这个意义。因为我觉得设计这个事儿,你眼睛大点小点,多只眼睛少只眼睛,对于我很没有意义,玩具就应该简单一点。其实设计师拼的是什么,拼的是你对玩具的了解。日本我认为排前三的那些日本设计师,他们全是做了20年、30年玩具的人,他们对玩具已经太了解了。到最后拼的是你对玩具了解还是我对玩具了解,就是因为他对玩具了解,所以他玩具做的比我好,不是说拼设计,不是说我做三只眼睛比你两只眼睛牛逼,不是的。
△ 春卷的作品:蛙
Q:你认为以后这些做原创的会更多吗?毕竟再往后90后,00后的设计师开始增多了。
A:做原创的会越来越少,为什么呢,因为原创是件特别难的事情。你想想吧,设计师得是有多少,玩具设计师都数不过来了,几十万几百万,你还得加上死掉的,是吧,各种设计师,游戏角色设计师,电影角色设计师,都是设计师,这些其实跟玩具都是共通的,都是可以互相用的,那些电影角色也是可以做成玩具的,这些你加一下多少设计师,所以说,这些设计师每个人再做十个设计,你想想都有那么多设计了,你还怎么做原创。
所以说做原创特别难,以后这个市场越来越好,但是市场竞争越来越大,大家就不会再去尝试了,浪费时间再去做原创了,会越来越多人做一些小猫小狗,拿去卖了。我觉得做小猫小狗你也能做好,你可以做,但有些人就做不好,做猫就是招财猫,照着日本一模一样的,一模一样的你做什么了,就把脸换成自己玩具的脸,但自己的脸又不知道是山寨哪个玩具的。而日本的设计师就真的能变化,不是说我崇洋媚外,这是客观事实。我不能因为我是中国人,我就忽略中国人的缺点,就是不能说人家外国人好。外国人他有他的优点,你像欧美设计师我就觉得完全不比我们中国人强。因为欧美太自我了,太奔放了,太感性了,因为做设计和做美术,我不说做艺术啊,我就说做美术和做设计,其实是一个理性的过程,它不是感性的过程。有很多人就说,艺术家怎么样怎么样啊,那是很感性的,你去网上看吧,那些大学教授往地上泼墨,那都是很感性的,但是都没法看。做LOGO,做设计,这些黄金比例,这些几等分,给你干嘛的,就是让你理性去使用的,不是感性的作品。
Q:那你觉得自己设计玩具算够理性吗?
A:非常理性,我设计玩具,考虑比例,考虑大小,考虑工艺,从头到尾都是脑子在转。因为我忽略一点的话,工厂做不出来啊。为什么我做的玩具会看着简单一点,因为我所有的玩具全是几何图形,人的眼睛最能接受的就是方形、圆形、三角形,这东西是我们从小都能看到的。你不用会画画,你也能画圆形或者三角形,但是你没法画写实的,所以说我做东西永远都是几何图形,我不会做一些很复杂的东西。我不会说我做造型怎么怎么样,还要做些什么什么,这样会乱做的,那种东西也不是好东西,人眼看上去就会很乱,看不懂,反正做一些很理性的。然后考虑比例是怎么样的,我比例是1:1,1:2.5,我都不会用1:2.2,1:2.3,我会觉得很乱,要不就用黄金比例。
△ 充满几何线条的银河的士
人的视觉在潜意识当中其实都是有网格的,都是有比例的。你看到这些比例的时候,那些线排除之后,人的眼睛会很舒服。你看世界那些好的logo,全是带比例的。像毕加索、凡高,为什么你会觉得他的画很感性,其实他非常理性,为什么呢?因为他黄金比例早背下来了,我跟你讲,他直接画就是黄金比例,所以你看他们的画好像乱七八糟的,其实它里面全是正方形、三角形,全是在焦点上,因为画太多了,已经进入他的血液了,已经在他的DNA里了,所以才觉得好看。像我们这些菜鸟,我们还得需要去打格子,因为没办法闭着眼睛画黄金比例,还需要打格子,还得画个圆形去量什么的。所以就说我不要说我们是艺术家,我们是设计师,甚至很多玩具设计师都称不上设计师,他就是爱拿老的东西复刻什么的,那我觉得这算不上设计师。
Q:对你来说,有想在这方面更进一步的追求吗?
A:在我看来,在所谓艺术的世界里,做设计永远是最低级的,设计再往上是概念,概念设计师是干嘛的,比如像暴雪做游戏,它经常做一些人物概念设计,而它做人物概念设计就比我们中国概念设计师强。我们中国概念设计师做那个武僧,我跟你讲我见过太多原画设计师了,游戏公司做的武僧都是一模一样,全是黄色的衣服,光头,长得浓眉大眼的,大珠子,拿一个大铁棒子,我见过十个原画设计师画出来一模一样的,画一个就够了,后面九个是无用功。概念是什么呢,概念是暴雪干的,它能做出新的造型。比如像《守望先锋》里面的大锤,他的锤子不是大铁锤子了,他的盾不是一个铁盾了,他是一堵墙,是个能量盾,后面的人能够看到前面,前面子弹打不进来,这就是概念。我设计一种全新的坦克出来,这个是属于中级的。设计是最差的,概念是中间的,最往上的高级的是观念,观念是最牛逼的,是艺术家干的,不是我们干的。艺术家干嘛呢,他用一滴水就能让你心服口服,他用一滴水能做出一个艺术品出来,那个是观念。他可能就是我们还在想三维世界,他在想四维五维,他在想六维空间内的事,那个是观念。所以就是,现在很多设计师还在每天绞尽脑汁,哎呀,我这个眼睛是大点儿小点儿,我这个嘴是不是要牙齿再多点,那是最无聊的,所以我基本上也不会把时间放在这个上面,而是放在一些新的造型、新的东西上面,希望就比较接近于暴雪干的事情。但是还得努力啊,我也一直在努力。(THE END)
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