上野千鹤子专访:我想在东大入学祝辞中传达的事情

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  4月12日,在东京大学开学典礼上,社会学教授上野千鹤子发表了精彩演讲,在日本社会引起巨大反响。演讲中,上野教授毫不避讳地指出了东京医科大学入学考试中的性别歧视问题以及以# MeToo运动为代表的性暴力问题。此外,上野教授还告诫东大学生“现在的成绩并不单单是你们自己拼命努力的成果,而是你们身处的大环境所赋予你们的。”

  当天,东大官网刊登了祝辞内容,引发日本国内各大媒体争相报道。但上野教授只是很平静地说道:“作为一名女权主义者,我一直都倡导‘尊重女性、男女平等’的理念。在这次演讲中,我只不过是依据事实说了一些‘理所应当’的事情”。那么,上野教授所说的“理所应当的事情”究竟是什么呢?接下来,让我们通过《上野千鹤子生存语录》(收录了迄今为止上野千鹤子发言中的经典语录)来一探究竟。

  ■在入学典礼上发表祝辞一事是受人所托

  ■上野语录1 : “快乐至上”——每个人只能拥有与自己能力相匹配的理解力

  ——您在东大入学典礼上发表的祝辞在日本国内引起巨大轰动,以反对性别歧视的人为首,得到了众多民众的狂热支持。此外,针对“东大邀请您来发表祝辞的决定”,日本民众也纷纷在社交平台SNS上发表自己的看法和评价。虽然有很多赞同声,但也有不少人指出“不应该以入学典礼祝辞的形式来批判国内的性别歧视”。

  上野千鹤子(以下简称上野) :在接到东大让我在入学典礼上发表祝辞的邀请时,我在心里想着“开什么玩笑呢?让我来做演讲”。再加上,我是一个讨厌入学典礼、毕业典礼等各种仪式的人,因此刚开始的时候,我毫不犹豫地拒绝了。

  但我深知在东大校内有许多默默支持我,并尽力跟学校协商让我来做祝辞的人。此外,在同一位我非常尊敬的前辈商量之后,他鼓励我“放手去做吧”。这位前辈明明非常讨厌东大,却果断鼓励我接受邀请。因此,我决定接受。

  在入学典礼之前,我曾提前将祝辞原稿提交给了大学负责人。因此,典礼一结束,祝辞内容便刊登在了东大官网上。针对祝辞内容,东大方只修改了部分数据错误,没有干涉其它内容,实在是太感谢了。

  ——祝辞不仅在东大,甚至在全日本范围内引起了巨大反响。网络媒体自不必说,甚至连一些访谈类节目也一边介绍祝辞原稿,一边探讨国内的性别歧视问题。

  上野:入学典礼结束后,我曾收到过许多电视节目的采访邀约,但我几乎都拒绝了。因为针对祝辞内容,我没什么可解释的,我相信大家只要读上一遍就能明白。当然,我不能否认受此次演讲的影响,在一夜之间我之前发行的书销量大增。

  一直以来,我想要向外界传达的事情都没有变过,这次演讲依旧如此。我只不过是依据事实,将“理所应当的正确言论”总结成10分钟左右的祝辞内容而已。

  但是,为了保证能将想法真正传达出去,我下了很多功夫。因为大学新生才十八岁左右,还是小孩。为了能让孩子们明白,我在演讲过程中有尽量避免使用专业术语。

  ■女性往往会被要求“绝对不能威胁男性的地位”

  ——说起孩子,我曾陪着小学5年级的儿子一起阅读您发表的祝辞,他基本上都能读懂。由此可见,为了让孩子们也能明白,您的确费了不少功夫。

  但在祝辞中,只有“东大女生隐藏自己是东大学生”这一点,让他无法始终理解。他天真地问我:“东大不是日本最好的大学吗?那么厉害的话,为什么要隐瞒呢?”

  上野:小学5年级的话,应该是11岁左右吧。这个年龄的孩子们还没有深刻感受到来自外界的性别歧视,因此还不懂为什么东大女生要隐瞒自己是东大学生的身份。大多数人是从第二性征出现时,才逐步接受男性·女性各自的性别角色社会化(指个体在社会生活过程中逐渐学会按照自己的性别角色规范行事的过程)。在未来,他们还会不断被灌输“男性应该这样,女性应该这样”等符合性别角色的行为规范。

  当今社会,大众传媒以及少女漫画的盛行对男女角色的社会化也产生了重大影响,它们大多强调传统的两性角色行为规范,使观众和读者自觉或不自觉地接受这种规范并按其行事。正因如此,女性往往承受着来自外界的无形压力,被要求“不能威胁男性的地位”。当然,小学生的话,现在应该还没有感受到这种社会压力吧。

  举个例子来说,目前东大校内女生的比例不超过2成,其原因就在于报名东大的女学生数量极少。对此,有人会说“这是女性自我选择的结果”,但正如我刚才提到的,“女性应该成为不会威胁男性地位的存在”这种无形的压力也在驱使着女性做出选择。此外,有些父母也会诱导孩子称“女孩子没必要考东大”或“考上东大就很难嫁人嫁人”等。由此可见,自我选择本身就是一种性别歧视的结果。而这种给女孩泼冷水、拖后腿、浇灭女性求学热情的现象被叫做“热情冷却效应”。在全部演讲内容中,我只有这部分使用了专业术语。

  为什么女性往往不愿意考东大呢?以上就是这个问题的答案,我在入学祝辞中也做出了相关解释,希望大家能认真读一读祝辞原稿。

  ——确实,作为一名女权主义者,您曾多次通过著作和演讲,结合具体的事例和数据向全社会传达性别歧视问题。那么,为什么直到东大入学演讲结束后才真正在全社会引起巨大轰动呢?

  上野:一直以来我都在向大家传达性别歧视问题。之所以能在这个时间节点上引发全社会关注,是因为国民的思想也在发生变化。此外,2018年发生的两个事件也对日本社会产生了重大影响。一个是日本原财务省事务次官福田淳一的性骚扰事件,另一个是东京医科大学的“性别歧视、入学不公”丑闻。受此影响,民众在愤怒之余也开始正视“性别歧视问题”。恰巧在此时,东大邀请我在入学典礼上致辞,并为我创造了将“性别歧视问题”传达给学生、媒体以及日本国民的有利条件。

  ■“如果受害者不能勇敢站出来,就会不断产生新危害”

  ■上野语录2 :如果长期被压迫,久而久之就会习惯。

  为什么马克思的绝对贫困化理论会出错?这是因为被支配阶级在接受支配阶级的多次压迫后,不是勇敢地站起来反抗,而是习惯于被压迫。——《婚姻帝国》

  ——您如何评价控诉性暴力的“# MeToo运动”?

  上野:我经常会被各大媒体问及“为什么# MeToo运动没有在日本盛行呢?” 每当听到这样的话,我总是难掩内心的怒火。在日本也有许多人控诉性暴力问题,此外,围绕#MeToo运动,日本各地也曾多次举办抗议性暴力活动。但是日本媒体完全没有认真报道过这些内容。

  直到伊藤诗织女士公开自己的性暴力遭遇时,才在日本社会引起了巨大反响。其中,我印象最深的要数杂志《书之窗》( 2018年1月号,小学馆)中,中岛京子女士和伊藤诗织女士的谈话内容。

  在日本,面对性暴力问题,有许多女性因为羞耻心、恐惧感以及无形的社会枷锁而不敢发声。而那些曾经控诉过性暴力侵害的女性们,往往会被其他人冷眼看待,甚至被讽刺说“真丢人”、“不要脸”。这种言论让她们不敢再发声,只能一味忍耐内心的折磨与痛苦。但是,忍耐往往会产生新的伤害。

  “如果受害者不能勇敢站出来,就会不断产生新危害”,这是一个结构性的锁链问题。因此,为了能尽快斩断这个锁链,受害女性必须勇敢地站出来。

  受害者公开自己的性暴力遭遇并非易事,因为她们需要足够强大才能忍耐内心的折磨和来自外界的讥讽。

  ■日式经营成为诞生间接性别歧视的温床

  ■上野语录3 :为无能、蛮横的上司服务是非常痛苦的

  ――作为唤起日本社会对性别问题重视度的两大事件,除了# MeToo运动以外,还有一个就是东京医科大学入学考试中的性别歧视问题。

  上野:的确,东京医科大的做法明摆着就是歧视女性。在这场本该公平的大学入学考试中,性别歧视问题让女性考生深感不公平,就连日本文部科学省也不能坐视不理。因此,我才决定在东大入学典礼祝辞中强调一下这个问题。

  然而针对入学考试中的性别歧视问题,医疗业界的反应依旧很冷淡。就连一些女性医生也表示“平常真是多亏了这些男性医生们的帮忙”,这难道就是女医生们在医疗业界的生存战略?真是让人心痛啊。

  ——可能是受医疗行业特殊环境的影响吧?

  上野:事实上并非如此。性别歧视问题不仅存在于医疗行业,其他行业也会产生同样的问题。 但医疗行业往往需要长时间超负荷劳作,因此性别歧视问题才会更加严重。

  在一此访谈中,中岛京子女士曾经对伊藤诗织女士说道:“如果我们这一代人能够勇敢发声的话,日本社会可能会逐步向好的方向转变。但现在似乎只有你一个人在努力,真是太对不起了”。

  不单是医院,所有日式经营的企业都演变成为孕育“间接性别歧视”的温床。在这样的企业中,只有愿意长时间呆在同一个组织工作的人和愿意长时间劳作的人才会被认定为“正规职员”。 而负责育儿和护理等看护工作的女性常常被认定为 “二流战斗力”。

  事实上,不仅是东京医科大学,其它很多私立医科大学都会在背地里操控入学考试中的女性合格者人数。除此之外,日本社会中间接歧视女性的例子数不胜数。6月8日,日本学术会议将举办名为“肆意选拔·考生录用中的性别歧视:从统计数据来看,间接歧视的实况和课题”的公开研讨会,如果有时间的话,欢迎各位前来参加。会议将针对医疗、企业、教育、媒体等各个领域的性别歧视现状进行详细的分析和探讨。

  MeToo运动(反性骚扰运动),是女星艾丽莎·米兰诺(Alyssa Milano)等人在2017年10月针对美国金牌制作人哈维·温斯坦(Harvey Weinstein)性侵多名女星丑闻发起的运动,呼吁所有曾遭受性侵犯女性挺身而出说出惨痛经历,并在社交媒体贴文附上标签,藉此唤起社会关注。

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