专访阿里前副总裁鲁众：脱离产业本质，产业互联网就是伪命题

经过马云、马化腾等大佬数次演讲的推波助澜，“产业互联网”从去年下半年成为一个“时髦”词汇。

如何定义产业互联网？如今众所纷纭。马化腾说产业互联网是“连接万物”；阿里前B2B总裁卫哲认为“B2B就是产业互联网”；腾讯总裁刘炽平认为产业互联网的关键是“C2B”......

阿里前副总裁鲁众认为，产业互联网的关键命题是——用互联网科技升级传统产业。鲁众在接受黑马采访时说：“产业互联网不会改变传统产业本质，而是在多个维度上升级产业品质和效率，不去解决问题，而提产业互联网概念，就是在说一个伪命题。比如产业互联网在餐饮行业，吃饭的本质不会改变，但是外卖、点菜、预约和支付等一些列互联网应用，让吃饭这件事的效率和体验完全不一样了。

鲁众履历丰富，他完整亲历了中国互联网浪潮。2000年时，他成为中国最早电商网站8848（和阿里、eBay成立于同一时期）的首席运营官，带领8848近千人团队和阿里巴巴争夺初期的电子商务市场。

之后鲁众独自创业，后来公司与中国万网合并，成为万网总裁。2009年中国万网被阿里收购，鲁众加入了曾经的老对手阿里，并为如今云计算领域行业的第一的阿里云业务打下了坚实的基础。

如今，鲁众与原来的阿里巴巴老同事联合成立了众海投资和众海创新两家公司，他希望用独特的方式，联合产业头部资源（上市公司、产业专家、政府机构），用资金和资源，寻找那些运用互联网升级传统产业效率的公司，让他们成为创业创新舞台的主角。

鲁众非常认同创业黑马董事长、黑马学院院长牛文文提出的“重度垂直”理念，做好一个产业，需要在一个产业中深耕。鲁众认为，每个产业、每个细分领域都是独特的，“门外的野蛮人”颠覆重度垂直产业会非常困难，产业内的人更懂产业本质，一套模式不可能套用在教育还能套用在餐饮，产业互联网时代尊重产业、懂产业的人将成为主角。

鲁众认为拥有这四个特征的产业创业者，更容易成功：

• 在某一个垂直行业里，拥有核心技术；

• 有成熟管理经验的团队；

• 有资源能够跨域行业的准入门槛，能够跟上市公司或者行业龙头企业具有上下游或者生态关系。

• 正好处于产业发展趋势的赛道上；

鲁众对于产业互联网变革的深刻理解，来自于其29年的IT与互联网操盘经验。

“老兵”成长史

鲁众在早期的IT行业，有着不俗的业绩，曾经在DEC公司连续8年完成销售业绩，其中四年获得全球十项全能奖励。在微软第一个让微软总裁鲍尔默（Steve Ballmer）录视频为自己做背书的人，在中国尝试B2B销售最早的一批人之一，中国第一批电子商务网站8848的操盘手.....

1990年，鲁众从政府机构离职，加入当时如日中天的计算机公司DEC。到公司的第一个任务，就是要从IBM手里抢下一个大客户，鲁众对i黑马说他用了“真诚+智慧”的方式。当时，大客户单位的负责人已经决定购买IBM的系统和硬件，鲁众并不放弃，而是每天去拜访，一直到哪个单位很多人都说应该给DEC一个机会。这些人在鲁众不停的说明下，开始了解DEC方案优于IBM的地方，很多人甚至开始反向给决策者施加压力，他们质疑经理为什么执意要选择IBM而不考虑DEC，之后单位不得不召开了一个招标会。

鲁众带领DEC成功中标战胜了IBM。除了不停拜访的真诚举动，鲁众还分析了这个大客户的组织结构，他说：“做2B（企业级）销售，你要分析他们的组织结构，不但影响要影响最高决策者，更要和具体做业务的人反复沟通，因为他们也是有决定权的”。

短短4年时间，鲁众就从业务助理做到DEC副总经理的位置。1998年，鲁众受邀去微软做副总裁，当时微软在零售、渠道和OEM领域是非常强大的，而在2B（企业级）领域非常弱势，鲁众到微软中国后，进行了一系列改革，带入了“在不同行业，提供个性化方案”的模式，让微软中国去2B业务半年内就取得了收入翻一倍的成绩。

鲁众还帮助微软战胜了甲骨文，拿下了中国海关的通关系统。海关当时并不太信任微软提供系统的安全性和可靠性，鲁众连夜给总部写信，希望让总裁鲍尔默（Steve Ballmer）给自己做背书。很快，鲍尔默录了一段视频发给鲁众，他在视频里向海关承诺，微软将调动自己全球最好的技术资源来支持这个项目，确保项目成功，事实上也真的非常成功。

在微软是鲁众职业最快乐的时光之一，当时比尔盖茨十分看好互联网浪潮并写了《未来之路》预言了互联网的未来，鲁众也深受影响，在微软工作了短短两年之后，鲁众决定“触网”。

2000年，鲁众从微软去到了8848，出任COO，负责市场、营销团队、分销团队和物流运营。据鲁众回忆，电子商务的潜力却非常大，但由于支付技术、物流等配套产业十分落后，公司始终无法盈利。他们最终失败了。

从8848离开的鲁众又历任AMD中国大陆及香港地区销售总经理，ORACLE（甲骨文）中国公司行业销售总经理等职务，但是再也找不到职业经理人的快乐了，创业的冲动在他脑海挥之不去！

“虽说我已经是一位经验丰富的职业经理人，职位也不低，但真正自己决策的东西很少，大部分时间是上传下达。”鲁众表示，在经过认真思考过后，他决定创业，于是创办了做SaaS软件服务的公司狼烟科技。

2008年，狼烟科技与中国万网合并，接着，2009年阿里巴巴收购万网，最开始万网独立于阿里巴巴发展，2012年并入阿里云，鲁众出任阿里巴巴集团副总裁。

鲁众告诉i黑马，阿里收购万网的决定起先是为拓展阿里B2B业务客户基数，服务中小企业，万网当时大概为30万家小企业提供主机、域名、建站和邮箱服务。

后来，阿里巴巴高层开始发现，万网的业务，是很好的发展云计算的机会。在对云计算的看法上，鲁众一直是持坚定态度的。在他看来，移动互联网的发展，迅速把计算机分散化，当数据量极大时，不可能让每一个手机都具备那么强大的处理能力，所以就需要把数据集中起来处理，云计算是行业发展的必由之路。

但在当时，真正认为云计算能成功的人并不多。阿里巴巴布局云计算，连年亏损，当时很多人反对。但马云一直坚持，力排众议，强力推动云计算的发展。公平地讲，王坚（阿里云缔造者之一）和曾鸣教授是阿里巴巴云计算的坚定推动者和实践者。

阿里内部也认为，阿里云从技术到产品到服务的成功，和万网打下的“地基”分不开的，万网的团队把整个产品体系、运营体系和服务体系的完善，这对阿里云的商用起到了很大的作用。

帮助创业者，C2B是产业互联网突破点

已经“习惯创业”的鲁众在2014年从阿里巴巴辞职，这次他决定不再创业做一家公司，而是做个帮助更多创业者成功的投资机构——众海投资。

近几年，产业互联网这个概念很火，包括以BAT为首的互联网公司都开始纷纷布局，一时间，产业互联网似乎迎来了新的风口。

鲁众告诉i黑马，产业互联网是未来发展的趋势，本质上是科技的进步。科技+X产业，会诞生很多新的物种、新的消费人群、新的商业渠道和新的商业模式，再具体到每一个领域里，其展现形式也各不一样。

比如水利行业，在被污染的水源上放置传感器，采集数据，可自动监控江河湖海，监测水污染信号，报警通知后即可随即处理。

腾讯内部认为C2B，将是产业互联网的关键突破点，这与鲁众所提出的“2C（消费者）倒推2B（企业）”的观点不谋而合。

鲁众以世界著名公司Salesforce为例，提到当时以微软为首的美国大公司都在使用Salesforce，用于销售管理。Salesforce也一直只卖给顶级的大企业使用，所以收益并没有那么乐观。但是，Cisco（思科）突然发现它的员工中有很多人在用Salesforce，因为大家在公司内部都说这东西挺好，后来思科集团就业采用了。由此，Salesforce走向更多中小企业，介入更广泛的市场，于是收益开始逐渐转好。

鲁众表示：“这就如同微信，诞生之初只是基于熟人社交的一款软件，但是随着微信慢慢渗透到我们办公行为中，也在渐渐重塑着办公生态，那么微信企业版也是呼之欲出的。一旦微信企业版推出，那么对应用企业将产生重要影响。“

鲁众认为，互联网的诞生，大企业刚开始的接受程度比较慢，而C端的消费人群最容易快速接受，当大量消费人群开始用时，B端的东西必定受到影响。

他还以物业公司收费举例，之前很多物业公司收费只收现金，后来开始刷卡，再后来用微信、支付宝转账缴费，物业用微信或者短信就可以确认，再也不用把账单往住户家门缝一放，住户就不用跑到物业公司缴费，这就是典型的2 C使用，倒推2 B改变的例子。

因为C端的消费人群养成了微信、支付宝缴费的习惯，倒推着B端企业用同样的标准服务消费人群，从而改变2B业态。

互联网已经渗透到了人们生活的方方面面，已经到了爆发阶段，会和所有的场景结合。当它和一个产业结合时，就是现在的产业互联网；当它和一桌一椅结合时，就是所谓的物联网时代。

众海投资的投资逻辑与方法论

鲁众举例，人活着要有三个基本条件，即空气、阳光和水。而人类要想更好、更高效、更舒服的活着，现阶段看第一个刚需是电，第二个刚需也许就是互联网了。经过这十几年的发展，任何行业、产业，任何人都已经离不开互联网。

产业互联网的兴起，意味着制造、农业、能源、物流、交通、教育等诸多传统领域相继都被互联网所改变和重构，并通过互联网提高跨行业协同的效率，实现跨越式发展。

根据投资界统计数据显示，除共建武汉文化产业基金外，2018年众海投资还参与投资企业级容器云计算服务商“时速云”、提供中小企业仓库租赁业务的互联网O2O平台“库房无忧”、肿瘤免疫治疗产品研发商“宜明昂科”、人工智能量化交易平台DetlaGrad、一站式农业产业链服务平台“聚土网”、高端光器件供应商“优迅科技”，以及红包交互平台“红信”。

自从众海投资成立以来，就始终专注于新科技、移动互联网、消费升级、大健康和企业服务方向的股权投资。

鲁众向i黑马&创业家介绍，众海投资的定位很清晰也很明确：互联网思维和技术与传统行业结合，将产生新的物种、新的消费人群和新的商业模式，围绕这个思维，寻找投资机会。

目前，众海投资主要关注互联网/消费、医疗大健康、高新技术三大赛道，而在科技文化方面，众海现在也在关注人工智能音乐创作，包括语音合成、格斗机器人、VR、AR。为此，鲁众现备案一家私募“武汉众海鸿嘉投资管理有限公司”，且与上市公司“完美世界股份有限公司”合作创办，意味着其或正式进军文化科技产业。

在谈及众海投资的投资逻辑时，鲁众强调，一个项目值不值得投资，不能单纯用重和轻来衡量。

“我们要改变一个观念，过去由于互联网诞生，从雅虎到阿里，大家都对轻资产感兴趣，其实这个思潮，在今天来看，并不完全正确，重有重的价值，轻有轻的好处。”鲁众表示，进入重度垂直领域，有时候想轻也轻不起来。实际上，在今天整个投资行业，看产业时不要单纯说重和轻，这都是互联网时代造出来的词，由于简单的几个轻的成果，误导了大部分都认为轻才是对的，轻才是成功的，其实重和轻并不是决定一个项目是否值得投资的唯一标志。

此外，在投资方式上，众海投资也摸索出自己的一套投资方法论。

鲁众介绍道，他们会围绕一个上市公司，打造产业基金，然后通过产业基金，孵化扶持一批围绕上市公司生态的创业公司。为什么这样做？因为技术进步，与产业结合后，传统的边界开始变得模糊，产生了传统人看不见的新东西。“科技进步太快，所以我也不会去刻意划线，哪些是新物种，哪些是传统的，哪些是看不见的。”

“传统公司基因对互联网非常排斥，而且互联网本身会对传统企业原有模式变革，即使推荐再牛的互联网人去传统企业，都难以让传统行业自我革命。”鲁众表示，如果他们真想做互联网，就需要在体制外进行，如果真的做好了，再想办法纳入到体系中去或者就是合作。

鲁众拿参观同学的海洋石油公司为例，在参观车间时，他看到了人工喷涂，想到了用机器人代替人工，不仅可以提高效率，还能实现环保。如果不去了解这些重度垂直产业，不去理解这些场景，就没有办法找到那个感觉，所以他不愿意在做之前就把线划完。

“我宁愿向所有的行业都开放，然后在实践中发现真正的价值。”鲁众如是说道。

与其他动辄几十、上百亿的创投基金相比，众海的优势体现在过往的创业经验对初创团队的具体帮助。鲁众分析，BAT一直在横向扩张，合并新平台，成为巨头，再想投出平台型公司可能性很小，众海投资更加看重垂直领域的技术创新和模式创新。

最后，鲁众对i黑马&创业家表示，他和众海团队最一致的思路就是投团队，投技术，团队是否有激情？组织实施能力有多强？是否有技术制高点？这都是他们衡量是否投资的重点。