凤凰卫视-戴欣明谈“收缩型城市，何去何从？” -《大政商道》

凤凰卫视-戴欣明谈““收缩型城市”传递哪些信号？中国提出“收缩型城市”概念，收缩型城市，何去何从？” -《大政商道》采访

戴欣明于近期，再次接受凤凰卫视《大政商道》采访，2019年5月12日播出，栏目精彩内容一起看：

本期特邀专家：

戴欣明 中国城市运营管理和商业地产研究中心 主任

曲 建 中国综合开发研究院 副院长

主持人：悉大事，察商机，晓大政，知商道。大家好，欢迎收看本周的《大政商道》，我是朱梓橦。我们首先来关注一下这周的政经热点。

主持人：在我们中国城市化的进程当中，增长似乎是每一座城市的主旋律，不管是北上广深，还是边陲小镇，几乎都曾经经历或者是正在经历扩张。不过容易被忽略的是，有的城市已经开始收缩。最近中国国家发改委在《2019年新型城镇化建设重点任务》当中首次公开提及了收缩型城市的概念，那么，到底什么是收缩型城市呢？中国有哪些城市出现了收缩？当城市不再长大，我们又该怎么办呢？来看报道。

解说：最近，一张来自黑龙江鹤岗市的房价截图，在网上广为传播。截图显示，黑龙江鹤岗的房价低至350元每平方米，一套46㎡的住房只需要人民币1.6万元，鹤岗白菜房价迅速登上热搜。一时间，一线城市一平米，煤城鹤岗一套房，被吵的沸沸扬扬，甚至有网友开玩笑称，要组团去鹤岗抄底白菜房。

戴欣明（中国城市运营管理和商业地产研究中心 主任）：像鹤岗，东北的一些资源基本枯竭以后，你就会发现人口的急剧下降。像鹤岗就比较典型的这样一个例子。他们人口少了以后，你会发现它整个的房地产市场，已经是严重的供大于求。那么它的房产价格都会急剧的下降，就会造成了整个经济，包括GDP逐渐下降。

解说：备受争议的超低房价背后，是收缩型城市之困，有数据显示，鹤岗户籍人口已经连续16年呈现负增长，近20年间总户籍人口减少了近10万人。人口持续外流，支柱产业萎缩，这正是收缩型城市的典型特征。近期，中国国家发改委发布《2019年新型城镇化建设重点任务》，首次在官方层面提出了收缩型城市的概念，这意味着收缩型城市，正式进入国家城市规划的视野。

曲 建（中国综合开发研究院 副院长）：我们中国人都有一个习惯，城市都是长大强壮，越变越大的。所以，今天突然之间在中央的文件里面看到了一个收缩型城市，感觉到很迷惑。这个名词不是我们中国人发明的，名词是西方人，他们的城市在城市化的进程过程中，一段时间扩张，一段时间以后，就会发现有些城市开始收缩，针对这样的一个现象，他们提出了收缩型的城市。

解说：目前国际上将城市收缩定义为，人口规模在1万以上的，人口密集城市区域，面临人口流失超过两年，并经历结构性经济危机的现象。在中国虽然收缩型城市，没有明确统一的定义，但相关研究中，人口流失是最为重要的指标。

曲 建（中国综合开发研究院 副院长）：收缩型的城市最主要的一项指标，就是衡量常住的人口，就是这个城市，今年常住的人口比去年减少了，或者是连续三年都在减少，这个城市往往就被定义为收缩型城市。

解说：根据学界的两份调研报告显示，在2000年到2010年，中国有180个城市的人口在流失，同时出现人口流失的乡镇和街道办事处超过1万个。而另一份研究则指出，在2007年至2016年间，中国有84座城市出现了收缩，这些城市都经历了连续三年或者三年以上的常住人口减少。为何两份报告，得出了不一样的收缩城市数量呢？

戴欣明（中国城市运营管理和商业地产研究中心 主任）：这两份报告，我认为其实各有各的道理。清华这个报告，实际上是从2010年过往的十年，而另外一份报告，实际上是从2007年到2016年这样一个十年间。所以说，第二份的报告，它在计算这个样板的时候，很多的城市，可能已经在之前的，因为它大概差了六七年，在之前已经解决了，他这个城市，比如说有可能城市之间合并，人才回流等等这样的问题。所以说他就造成了这两份报告，是略微有不同的。

解说：目前收缩型城市主要集中在中国的“三北地区”，也就是东北、华北及西北地区。这些城市收缩各有原因，既有资源枯竭所致，例如黑龙江鹤岗、鸡西和甘肃玉门。有产业变迁导致的收缩，较为明显的是东北的大庆、广东东莞、辽宁鞍山，也有大城市周边城市收缩，如四川的都江堰、河北的三河等等，这些地区的人口最容易流出。

曲 建（中国综合开发研究院 副院长）：收缩性城市，其中一个代表性一类城市。就是过去的事，资源开采型的，比方说挖煤的，挖矿的，捡石头的，什么炼金的。某一天终于石头也没了，矿产也没了，金条也都挖完了。这个时候怎么办？这样的城市，马上就面临着收缩的问题。

主持人：收缩城市这种现象，它不仅发生在中国。事实上，德国、加拿大、美国、日本等发达国家，都曾经经历过城市收缩的现象。而这个收缩的主要原因是去工业化，大量人口的流失，老龄化和资源枯竭等等。就比方说，美国的东北部五大湖一带，这里就曾经聚集了不少以钢铁制造业为主的城市。但是当美国完成以第三产业为主导的经济转型之后，这些城市的工厂纷纷关门，闲置的机器上是逐渐生出了铁锈，所以这些地区就被称之为是“铁锈地带”。

解说：国际上最著名的收缩型城市是美国的底特律。鼎盛时期，底特律一年的汽车产量就占到了全世界的90%。但是1970年以后，美国汽车工业受到冲击，支柱产业衰落，人口外流严重。2010年，底特律的人口仅有70万左右，比1950年历史最高水平下降了超过60%。在经历了痛苦的衰退之后，这座曾经风光无限的汽车之城，最终在2013宣告破产。

戴欣明（中国城市运营管理和商业地产研究中心 主任）：当产业基本上不存在的时候，你会发现，所有的跟这些产业有关的，工人，技术人员，我们统称为人口，他就会向其他城市转移。那么，他们里面就会造成一个，比如说，人口流动以后，所谓的这种物质上的，这种空间，也会造成了一个闲置，闲置这以后，经济也就造成下滑等等。这些问题就逐渐出现了以后，就造成了这个城市比我们通常意义讲的收缩性城市，可能还会严重。

解说：正在经历城市收缩的还有日本，2018年，日本的国内人口为1.25亿人，相比前一年减少了37.4万人。创下了1968年以来最大的跌幅，与日本总人口下降形成鲜明对比的是，东京都市圈的人口不降反增。但在日本的47个都道府县中有41个出现了人口负增长。

曲 建（中国综合开发研究院 副院长）：日本收缩型城市非常之多，我们经常讲到的这个北海道。北海道，今天我们再去到他们那个城市去看，很多人都快没有了，他们的有一些小城镇，有的整个这个城镇只有一名学生，老师在教着一个学生，等这个学生毕业之后，大家也都集体就走了。收缩的这些人都到什么地方去了呢？整个国家的1/10的人口集中到了日本东京。

解说：根据中国社科院的预测，到2028年，中国人口有可能首现负增长，届时城市之间的人口争夺战，势必更加白热化。而最新发布的《2019年新型城镇化重点任务》提出了，城区人口300万以上的大城市将取消落户限制，当大城市户籍不再成为障碍，中小城市面临的人口争夺战，无疑会更加激烈城市收缩，会呈现加剧态势。

戴欣明（中国城市运营管理和商业地产研究中心 主任）：原来每个城市都要提出口号，做大城市，超大城市。那这个实际来讲的话，我们对这方面进行一个反思，实际上很多的原来这种做法，可能是不对的，未来可能会更加合理的，科学化的，进行人口的这样一个布局，包括产业布局，所以说我认为，城市的收缩性，还是一个中性的，这样一个词。对有些城市来讲还是有问题，但是对于整体来讲的话，我认为，实际上是一个经济的，一个新的发展模式。

解说：事实上，在中国快速城镇化过程中，市辖区人口的减少，一定程度上预示城市经济和消费活力的下降，需要引起注意。不过，多位专家也指出，收缩型城市并不是负面概念，而是伴随着城市化和产业转型阶段出现的，当城市不再长大，这些收缩型城市，又该何去何从呢？

曲 建（中国综合开发研究院 副院长）：如果收缩型城市，在这个领域上，送走了过去拥挤不堪的人口，留下安静的空间以后，我们植入一些优质的内容，有可能就让这个城市迸发出一个新的活力。成为过去的资源开采疯狂掠夺的城市，转向成为一个安宁休闲度假的，这样的一个城市，照样可以让这个城市迸发出一个活力。如果哪个城市能够率先实现一个可持续发展的转变，这在我们国家来讲是一个意义非常重大的。

主持人：我有一种感觉，一直以来，我们是习惯了城市必须增长的，这样一个概念，这是高速前进的城镇化的“上半场”。大中小城市人口都在增加，而城镇化进入了“下半场”之后，人口逐渐流出向就业机会更多，收入更高的大城市迁徙，那这是必然的一个现象。有很多专家认为，此次发布的新型城镇化建设重点任务，已经透露一个非常重要的信息，就是城镇化的思路已经在进行方向性的调整。对于中小城市是第一次提出了，收缩型城市的概念，而对大城市是第一次提出了，超大城市、大幅的增加落户规模。大城市乐业，小城市安区，那未来中国的城市格局，将有可能会彻底的改变。

凤凰卫视《大政商道》就国家发改委首次提出收缩型城市事宜，于2019年4月29日星期一，在中国凤凰大厦演播厅专访戴欣明。2019年5月12日播出

在中国国家发改委发布的《2019年新型城镇化建设重点任务》中，首次提到了“收缩型城市”。文件指出，收缩型中小城市要瘦身强体，转变惯性的增量规划思维，严控增量、盘活存量，引导人口和公共资源向城区集中，这让收缩型城市的概念，从学术讨论的范畴，上升到官方认可的层次。那么，中国“收缩型城市”有多少呢？据清华大学数据显示，在中国3000多个实体城市中，约有900多个“收缩型城市”，差不多占了30%，这当中有26.71%的收缩型城市，集中分布于中国东北和长江经济带地区。到底什么是收缩城市？相对于非收缩城市而言，收缩城市都发生了哪些变化呢?当城市不再长大，我们又该如何应对呢？本期《大政商道》即将关注。

采访戴欣明提纲：

1、近期，在中国国家发改委发布的《2019年新型城镇化建设重点任务》中，首次提到了“收缩型城市”。到底什么是收缩城市？官方明确“收缩型城市要瘦身缩体”，意味着什么？

2、发改委首次提出了“收缩型城市”的概念后，两个版本的“收缩型城市”名单就在网络上炒得热火朝天，分别是清华大学龙瀛统计的180个城市、首都经济贸易大学吴康统计的84个城市。两份报告中“收缩”城市的数量为何差距怎么大? 在您看看来，目前中国有多少收缩城市呢？

3、有数据显示，目前“收缩型”城市主要集中分布在中国东北和长江经济带地区。这些城市收缩背后的原因是什么？中国收缩城市具备哪些特点？

4、城市收缩，房价等资产价格同样无法维持。近日，一则黑龙江鹤岗市区二手房价每平米仅千元、几万块买套房的消息流传甚广，后经证实，鹤岗的确存在每平米千元以下的在售房源，二手房中单价3000元以下的占比超过八成。有分析认为，作为黑龙江省的地级市，鹤岗属于典型的“收缩型城市”，那么，城市收缩会带来哪些影响？当“增长”“扩张”不再是城市发展常态,我们如何应对“城市收缩”?

5、在国际上如何定义收缩城市？国际上的收缩城市又具有哪些特征？