专访刘芹:晨兴是小米最早投资人 雷军获股权奖励被误解

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  雷帝网雷建平7月9日报道

  小米今日正式在香港上市,以发行价17元港币计算,小米估值为543亿美元,已跻身有史以来全球科技股前三大IPO。在小米的这些投资机构中,晨兴资本是最大的赢家。

  小米CEO雷军昨日发布公开信称,巨大的成功同样属于信任小米、支持小米的投资者。比如,最早期的VC,第一笔500万美元投资,今天的回报高达866倍。

  获得如此高回报的投资机构就是晨兴资本,晨兴资本合伙人刘芹则是幕后操刀人。那么,晨兴资本是如何创造这个奇迹的呢?

  刘芹在小米IPO上市现场接受了雷帝网的独家采访,称最大的原因就是晨兴资本参与小米比较早,是小米的第一个机构投资人。

  

  刘芹和雷军都是湖北人,在小米创办前彼此已认识7年,并在投资领域有众多的合作,而且很愉快。“我知道雷军一直在寻找一个足够大的机会。那一天,跟我通了一个12小时的电话。”

  当雷军跟刘芹谈创办小米的想法时,刘芹意识到雷军一直等待的一个让自己全身心投入的机会终于到了,刘芹也认为非常值得干,在彼此非常认同的情况下,这笔投资就变得水到渠成。

  晨兴资本一直都持有小米的股权,以至于小米上市前,小米CEO雷军持股31.1296%,为大股东;晨兴资本持有17.193%股权,为第二大股东,超过小米总裁林斌持股的13.3286%。

  当然,在小米此次香港上市的发售中,晨兴资本卖出了627,257,000股股份,占比29%。作为小米最大机构股东,晨兴资本减持受争议最大,套现超过100亿港元,备受外界争议。

  

  对此,刘芹解释说,这一方面是晨兴资本作为一家投资机构,一期基金是2008年成立,已经到了要退出的时候,做了一个正常的退出安排,另一方面是小米要安排好流动性问题。

  “在中美贸易战之前,小米IPO的需求还是很强烈,那时候更多反映的是怎么安排好流动性的问题。没想到现在市场产生了非常大的波动,而很多人认为我们是在拼命卖股票。”

  刘芹指出,晨兴资本真正卖出了只有2,3个百分点,是很小一部分。过去8年,晨兴资本没卖过小米的老股,即便是小米业务波动的两年。

  当前,晨兴资本还是小米接受12个月锁定的投资机构,原因也是对小米长期非常看好。

  小米上市前夕,小米董事会给雷军奖励了98亿价值的股票,在网上争议很大。

  对此,刘芹做出解释,称雷军现在小米股权要分为两部分看:一部分是他和投资人承担一样风险和价格,真金白银投钱获得的股份,一部分是作为创始人获得的股份。雷军真正作为创始人得到的股份,因此并没有外界看到得那么高。

  “雷军在小米发展过程中,为吸引人才,做了大量个人股份稀释。过去8年,雷军对小米的时间和精力投入也非常大,尤其是小米起伏的过程中,起到了定海神针作用,贡献非常大。”

  刘芹说,雷军过去8年里没有超过12点钟回过家。此次雷军获得的奖励参照阿里、京东等公司来比较,也不是最高的,以这种投入度,还被大家质疑,有点对雷军不公平。

  以下是专访晨兴资本合伙人刘芹实录:

  

  港交所受理小米IPO申请的收据(雷帝网配图)

  雷建平:雷军在公开信中说,最早期的VC第一笔500万美元投资,今天的回报高达866倍,很多人都猜到是晨兴资本,晨兴资本为何会有这么高的回报?

  刘芹:只能解释是晨兴资本参与投资小米比较早,我们可能是第一个在种子轮就参与投资小米的机构,是小米的第一个投资人。

  这可能跟我们目前致力于希望成为好公司最早和最长期投资人的理念有关系。

  雷建平:当初晨兴资本怎么下定决心这么快发现小米的项目,很快就投进去?

  刘芹:可能主要是小米这个投资对我和雷军来说都是水到渠成的,投小米的时候是2010年,在这之前我们已经合作很多次,认识超过7年。

  雷军从做天使投资开始,我们就有非常多合作,合投了很多不错的案子,我们相互之间有很多信任,也觉得投资的理念,跟他做公司的理念有很多合拍。

  雷军那时候把天使投资当成一个复盘和反思或再重新创业过程中一个长期的准备过程,在思考一些事情。即雷军再次创业要做哪些事,用什么方式做,在这里面应该扮演什么角色。

  我一直都知道,他在寻找一个机会,如果再次创业,一定要找一个足够大的机会。当他决定创立小米的时候,那一天,他跟我通了一个12小时的电话。

  雷建平:您的描述是2010年一个通宵电话,让晨兴资本有机会参与创造了一个传奇,在投资上也创造了一个经典案例。

  刘芹:确实打了12个小时,基本上都在找电池。这12个小时的电话对我来讲,我就意识到雷军一直在寻找和等待的这个机会到了。

  反过来讲,电话里面我们也讨论了很多方向,在变化的过程中,我也发现这个机会挺好的,是非常值得干的一个事,所以就水到渠成。

  外界误读晨兴卖老股

  雷建平:小米上市过程中,外界对晨兴资本有一个争议,那就是晨兴资本卖小米的老股,具体是怎么回事?

  刘芹:晨兴资本是一家机构投资人,一期基金是2008年成立,已经十多年了。从基金的时间上来讲,基金到十周年的时候应该做一个正常的退出安排。

  过去8年时间,我们对小米没有做任何退出安排。特别是在过去两年时间,小米也在一个起伏阶段中,我们还在坚持持有。所以才做了这么一个退出的安排。

  小米在上市过程中也和我商量,在公司估值和公司的融新钱和老股的销售上怎么来平衡,刚开始小米IPO的需求还是很强烈,那时候更多反映的是希望怎么安排好流动性的问题。

  但是没有想到,现在成为了大家关注的焦点,市场上有一种误解,认为我们拼命卖股票,我觉得主要是因为现在市场变得非常波动造成的。

  我们的退出不代表我们对公司不看好,卖股票背后的思考,其实是我们对小米长期非常看好。

  就是因为看好,我们才接受12个月的锁定。我们是小米所有投资人里唯一一个接受12个月锁定的,所以我们才做了一些变革。

  

  看好小米长期基本面

  雷建平:现在小米的估值下调得比较多,小米上市前夕有人担心小米破发,您觉得小米的长期价值在哪里?

  刘芹:我在VC行业做了很多年,坦白讲,我们经历过非常多的公司上市碰到宏观市场非常波动,跟公司基本面不一定反映的情况。

  YY当年上市才6亿多美金,上市一年之内,公司的市值涨到几十亿美金,现在涨到四五十亿,六十亿美金。我觉得IPO当天价格波动并不能百分之百反应公司的基本面。

  一个公司的价值长期还是由公司的业绩跟长期的基本面来反映,短期之内的价格可能有一些波动,并不能完全代表公司今天的价值。

  特别是今天小米上市,刚好赶上中美贸易战的风险,对资本市场带来一些波动,大家对小米价格上的关注,可能因为小米是很有影响力的公司,大家都盯着。今天的价格更多不是反映公司基本面,更多的反映还是宏观市场的波动。

  只要你有长期的价值投资观念,对于小米明天到底会是什么样的情况,不用那么在乎。小米基本面,长期我还挺看好的。

  雷军长期被市场低估

  雷建平:您和雷总相知15年,怎么评价雷总?

  刘芹:雷军是这个行业里很早就进入到中关村里的人,他入行业非常早。因为他出道早,当他开始做金山的时候,资本市场对于科技产业的影响还没有真正介入。

  当他真的开始在思考创业这件事的时候,大家都低估了雷军的能力和实力。包括他做小米,我认为大家都经常会低估他作为一个一流创业者的能力,因为大家往往记住他做金山的事。

  我跟雷军认识是2003年,他后来做天使投资是2006年、2007年,在那个过程中,我有幸、有机会跟雷军交往,可以完整的了解他思考和反思的过程,及他在金山发展过程中一些思考。

  他在思考的是怎么能学会利用资本市场来创造一个更快速的业务增长过程,我觉得他有非常多的反思。这就是为什么造成了小米创业显的异乎寻常的快速。

  这跟他长期的反思,及在金山长期没有得到快速帮助,但在执行战略、创业方法论上,已经学会利用资本市场帮助,在做小米时做了一个放大。各种因素,雷军是长期被市场低估的。

  

  外界过度解读雷军获股权奖励

  雷建平:小米上市前夕,小米董事会给雷总奖励了98亿人民币价值的股票,在网上争议挺大的,小米董事会为何做出这样一个决定?

  刘芹:我想澄清一下,大家对雷军的股份比例,要一分为二看。很多人不知道,雷军的股份,真正作为创始人的股份20%不到,只有18%、19%。

  在IPO之前,雷军还有很多的股份,是作为跟我们投资人一样,自己靠投资来投的,跟我们投资人一样认估值,用真金白银,通过投资得到的股份比例。

  其实我觉得雷军作为一个创业者,在第一天的时候,稀释了自己大量的股份,吸引了这么多投资人。而且自己掏真金白银的钱,才获得了自己在今天这个公司的股份比例。

  这样算下来,雷军在这个公司发展的过程中,为了吸引人才,做了大量个人股份的稀释。

  过去8年里,雷军从时间投入,精力投入,还有过去两年公司起伏的过程中,他起到定海神针的作用,他对公司的贡献都是巨大的。

  因此,董事会在讨论给CEO做一个合理的激励过程中,我们一致商量应该给雷军做一个合理的激励,而且在激励过程中,也参考了京东、阿里,很多的公司对CEO的激励。

  从股份比例上他一定不是最高的,我其实比较吃惊的地方在于,还有很多市场上的人对于管理层,对于雷军激励这个事,提出一些问题。

  雷军自己花了这么多钱投资自己的公司,作为一个管理层,把公司做到这么大的成功,而且自己花了这么多的心血。雷军过去8年没有超过12点钟回过家。

  以这种投入度,还被大家质疑,有点对雷军不公平。其实这个事是我代表董事会跟雷军谈的,我完整参与了整个过程。外界有点过度解读。

  用创业者视角和心态来做投资

  雷建平:你们不光投了小米,最近虎牙上市,你们也很早就切入,包括之前的快手,晨兴资本如何做到这么早的投资了这么多优秀的公司?

  刘芹:总体上讲,我们还是用企业家的精神来做投资,怎么能让做投资人也具有企业家精神,用创业者视角和心态来做投资,这是我们投资理念里最稀缺和最重要的一个理念。

  我认为早期投资本质上我们是创业者,我们是用创业的理念和观点来做投资。如果你也是一个创业者,你就能理解和识别出来什么叫真正的创业者。

  第二,创业者是少数派,当他提出一个观点时,往往不被市场理解,因为我们有企业家精神,我们有创业者心态,我们在识别创业者的时候,我们在寻找同类,寻找跟我们很像的人。

  第二,我们特别能够理解,找到这种人不容易,找到之后,所有的人都可能经历这个公司的艰难时刻。无论是小米、快手,脉脉、小猪短租,所有这些公司你会发现,我们都是他们非常早期的投资人。同时,这些公司都经历过起起落落,以及黑暗的隧道时刻。

  在这个过程中,假设你是一个有创业者心态的投资人,你会寻找他们的基本价值,而不会被短期的业绩波动所影响。你就会变的特别能坚持,因为你坚信几个东西:

  第一,真正优秀的创业者是非常稀缺的。

  第二,优秀的创业者是在创造基本的价值,这种价值的创造过程中,都不是一帆风顺的,都是经历一些波动或者黑暗隧道。

  只有建立了创造价值的信仰,建立了创业者的信仰,才能够跟他们一起经历比较艰难的时刻。

  因为是用创业者的视角,用企业家的精神做投资,使得我们在非常早期的时候能够识别这些优秀的创业者。

  也是因为这个原因,我们才能够在非常早期的时候,能够欣赏他们特立独行的想法,也因此我们才能够忍受公司在早期试错阶段非常大的波动。

  也因为这个原因,我们才能在过去这么多年里面帮助公司和陪伴公司,做出一些我们力所能及的事,能够帮助公司穿越黑暗隧道,实现他们的翻盘,能够改变这个格局。

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