九位大咖共叙《产业赋能及转型升级》

11月28日至29日，师董会承办的“2020智慧经济发展高峰论坛暨年度经济人物颁奖盛典”在《论产业赋能及转型升级》为主题的圆桌对话上，主持人胡海平与8位领域大咖展开了一轮精彩对话。8位嘉宾分别结合专业领域的感悟，对科企融合、产业研发、数字化产业、搭建企业生态、企业投融资定位、产业链、企业家学习能力和智慧工程提出了睿智而宝贵的建议。

出席圆桌对话的8位嘉宾为：中国科学院院士、中国科学院上海分院院长王建宇先生；中国国情调研中心常务副主任、中国智慧工程研究院院长余延庆先生；优美时尚科技集团董事长、软银中国原董事总经理冯正明先生；中国自动化集团总裁周政强先生；吉利控股集团高级顾问、蔚来资本管理合伙人余宁先生；正泰集团轮值总裁栾广富先生；深圳市东方富海投资管理有限公司总裁程厚博先生；红星美凯龙集团总裁谢坚先生；师董会董事长胡海平担任圆桌对话主持人。

以下为圆桌对话实录：

胡海平：产业赋能、转型升级，淄博是一个重工业为主的产业格局。今天在座的很多企业家朋友都是来自产业第一线，我想我们在座的顶尖的专家在各个领域的都是有非常大的影响，给大家出出主意。先从科技创新这个角度，好吧？王院长您是中科院上海分院的院长，是顶尖的科学家，中国科学院院士，还是量子通信卫星上天的总指挥，我们掌声给王院士。

王建宇：科技创新或者说科技向产业转化应该也是我们中科院的一个责任吧，我记得最早的时候，上个世纪80年代、90年代，我们上海有一个“星期六工程师”，就是企业刚起来，没有科技，到大学里请个人，礼拜六请他去。但这是一个很小规模、个人的主意。后来企业家感觉这样不行、靠不住，那怎么办呢？跟研究所合作，那么就出现了研究所和企业一对一合作。科技变产业想的很美好，其实不容易，最早是我们在研究所有一个说法，你这个人做国家重大任务不行，你就去做做开发吧，后来发现这个（看法）是大错而特错。因为做不了这个（重大任务），（跑去）做开发、做转化，现在我们体会到某种意义上，比做重大任务还难！因为为什么呢？你别看我们的卫星、原子弹，他有一个什么地方最容易呢？他不惜成本！只要你把它做出来，成本是没关系的。但是做企业你说不惜成本，那完蛋了！后来觉得还是不行，这次又创造出一种模式就是平台型，什么呢？我们说产学研结合，后来中国特别关注产学研，由政府出面组织一个平台，把科研院所也请来，企业家也可以到这里面去找你要的需求，政府搭好平台，注入第一桶资金。现在看看呢，这个（做法）还是不错的，我们科学院也通过这种方式转化了很多成果。

最近一段时间，我也是跟搞企业、搞投资的朋友接触多了，最新的理念也在变化。传统的方式是产品技术变成产品到市场里去弄，然后看看，慢慢慢慢有利润了，占领多少市场了，我企业家再来投资，然后再把它变成上市或者怎样。现在看来还是太慢！现在最新的理念就是企业家和科学家和投资家一起，你还在实验室弄的时候我就瞄准了，以前讲企业家和科学家加起来1+1要大于2。现在企业家发现，特别投资家发现，1+1太慢了，他说能不能几个东西相乘，乘起来，他发来的能量和产出的结果不是大于2，而是大于两个、三个量级。所以我希望科学家一定要和企业家和投资家交朋友，融合起来才会把产业转化做好，谢谢大家！

胡海平：好，掌声鼓励，太棒了。这就是我们王院长愿意加入师董会做导师，目的就是，一个承担社会责任，第二，把中科院的科技成果跟我们这么多广大企业家用户结合起来，科技转化成生产力啊，非常好！我们讲到科技成果转换，我们这里面呢，我们就请周政强，中国自动化集团总裁，他有很大的发言权，你在科技创新方面是领军人物，请你给大家报告一下好不好？

周政强：刚才这个王院长说的很好，如何使得产业的转化、产品的转化的创新。我们是这样，我们公司大概20多年就做了一件事，就是把安全和压缩机的控制进行到底，现在我们做的是世界最顶级的。那么在这20年当中，我们感觉到研发有时候很难，三年前我们开始做研发，我们创造了国内最好的，也是目前世界上最好的安全系统。我就有一个体会，实际上这个研发的过程主要是需求是非常重要，就是说，刚才说了，如何把创新的成果成为一个产品，这个过程实际上需求是非常重要的。恩格斯说过只要社会的需要，就比100所大学还重要，就是说我们的产品是不是用户需要的？我们的研发是不是需要用户的？今天的论坛说到这个产业升级、产业赋能，我觉得中国话挺有意思，产业赋能应该叫赋能产业，我觉得可能更好一些，为产业赋能。实际上成为一个很好的产品这个过程，刚才王院长和我也都说了，是一个比较艰难的过程，只要社会需要就很好。但是光有这个产品还不行，当今的社会，整个行业成为这个很好的产业才比较好，光有这个产业也还不行，那我们如何把这个产业应用到各个（领域）当中去，也就是说能够使得我们的供应链才是最重要的。当然有产品，如果没有环境或者是应用场景肯定是不行的。当然有了产品，有了行业，如果我们的供应链、我们的生态没有建立全，我觉得我们的赋能恐怕也不能做到。我就介绍这些。

胡海平：好，讲得非常好。他是工业互联网的先行者，我希望你能下一步在淄博为我们广大的传统企业及工业互联网进行嫁接，自动化进行嫁接。那我们产业转型里面还有一个非常大的一个企业，这个就是正泰集团，我们的轮值总裁栾广富，那个企业他的董事长是南存辉，是长三角整个企业家协会的会长，非常了不得。所以今天迎来重量级嘉宾，栾总，您介绍一下你的企业的转型情况，跟淄博有什么可以对接，为淄博的企业能够怎么样进行产业赋能，好不好？

栾广富：刚才胡总讲的非常好，因为正泰是有30000多个员工，我们的产业线非常长，去年2019年我们销售800多亿。所以呢，这个传统制造业是时候转型，是迫在眉睫，也是适应当今社会，也是今天这个会议主题。在这里我们分享一下我们的基本做法。

我们首先是作为一个制造产业的数字化转型，自己先行先试。我们第二步就把数字化转型变成数字化产业，刚才胡总所说的，我们也在各个地方各个城市，在智慧城市、智能制造，在我们智慧人联这一部分我们有很多的应用场景。比方说新能源，我们新能源在风能光伏已经达到30万伏，30万伏是目前国内最大，国内最大肯定也是全球最大的。风速的互用，这个是完全一个大的互联网平台，我们是叫互联网+透明光伏。光伏之前有一个APP，你在APP里面下单，七个小时生产，一个礼拜装到你楼顶上，你在哪个环节上面，都可以通过你的APP来看到你在哪个环节上，生产的时间、质量的控制、交货期和他的服务。通过这些呢，我们打造了中国自动化。就是这么讲的，就是说一个生态链，正泰是一个龙头企业，我们把自己的自动化做好了，还有一个网络化、信息化、再加上智慧化。光是自己做好还不够，还要帮助我们上游，所以我们上游有几百家上千家的供应链，那么把我们的ERP，把我们的麦斯系统，我们轻量级的构架推送到我们上游，为他服务，形成反过来助力、赋能我们的正泰集团。所以这样使得我们有非常强的交付能力和市场扩张能力，这些都源于我们这个数字化、智能化到智慧化，整个发展过程，包括我们智能制造这一部分也是。前面讲的我们新能源的东西，我们包括复用光伏，另外呢，我们还有500多座，将近九个基网的大型地面光伏电站，分布在全球140多个国家。那么这些都基于我们非常强大的运维管理平台，就是远程操作这么一个运维平台。那么通过这些，我们首先在制造这一块，我们对我们供出去的产品的原始数据、中间过程运行情况、后续的管理，这就完成数字化的这么一个体系，形成了我们整个生态圈的初步生态，还有很多地方、很多工作要做。所以我们从自动化到信息化到智慧化，这个过程还很长，对中国的大部分传统制造类来说，可能还是2.0还没到，自动化的水平还不够很强。上了自动化以后，你看形成一个整个大的网络平台，这个网络平台以后还加上大数据，我们人工智能，这些新的技术，赋能上去。刚才说的我们这么多的光伏电站，在全球如果都是靠人去运行的话是成本非常高的，所以我们用网络远程的无人机的巡检、机器的清洗，通过这些，大幅度降低成本，所以才使得我们更有竞争力。我们愿意与在座的所有企业去分享这样的科技发展的成果，谢谢！

胡海平：好，讲得非常好。这个前两天南存辉主席和我一个同学叫（王永进），我的同班同学，是他下面的一个总经理，主要是光伏智能这块做的非常好。特意给他说，智慧工业怎么把它准确的定义和描述，所以他们当老板、总经理的非常用心在学习，所以希望淄博的企业家真正学习。好，你的产业链延伸，供应链到下游的市场，有没有可能让在座的企业家朋友，你800亿的销售，有没有可能分个八十亿，让他来做供应链，来做组合，大家说好不好？（台下：好！）我们产业领域讲完，我们再讲投资领域。我们有一个重要的嘉宾，谢坚同志，也是我第一财经认识的朋友，红星美凯龙全国赫赫有名，你的产业转型也让我感觉，现在转着转着怎么往房地产转型呢？我想请教一下，有点纳闷，有点好奇，请讲。

谢坚：首先非常感谢海平董事长邀请我参加这个智慧经济的这个论坛，以往我参加很多论坛，大家都把我们的企业归为叫传统的企业，一归到传统我就很不开心，因为在大家的认知当中呢，传统就代表落后。但是刚才孟女士讲西安有400年的那碗汤，让我印象特别深，其实在我看来只有与时创新的企业和落后的企业，而没有所谓传统的企业，BAT的企业。先回答海平董事长问的一个问题，我们并没有往房地产这边在走，而是在这三四年的历史当中啊，我们一直是有一个使命，就让人们的居家变得更美好。所以简单的说，我们鼓励各位多做几个家，当然是属于自己的家。为了这件事情呢，其实所谓的智慧经济无外乎就是一个，我们更贴近消费者。我们发现消费者买的一定不是一个混凝土的房子，他买的是一个家，所以我们才会往上游走，我们去做我们的美凯龙爱家。从人们开始买房子的时候，我们就能够提供这个服务，所以可能导致了大家的一个误解，我们是在往房地产去走。这个是我们希望往供应链的上游来走，因为我们希望形成一个整个的闭环，我们一年大概在我们这个生态上面的销售规模大概是1800个亿，1800多个亿也包括了我们很多家居企业，我们也要为他们赋能。比如我们会开放，这次疫情期间，我们除了免租，除了6600万为中国宋庆龄基金会一起去打造抗疫基金以外，我们更大的举措是把我们所有的支持能力开放给我们生态上的这些企业，包括我们的这个红星云的EIP的系统，SaaS的系统，包括我们的设计云。让我们的消费者所想即所见，所见即所得，这样一些软件，我们都开放给我们供应链上面的所有的生态伙伴。因为红星美凯龙特别相信一句话，就是红星美凯龙，如果它是一棵大树，它再大也总有死亡和被雷劈的那一天，所以红星美凯龙更愿意去建设一片森林。在这个森林里面有的树木茁壮成长，有的树木死亡，但整个森林它是生生不息的，这个其实就是产业和生态的一个概念。当然我们也相信智慧经济也好，产业赋能也好，所谓的智慧经济一定是来源于一个一个的智慧的经济体，智慧的经济体来源于一个一个智慧的团队，最终是一个一个的智慧的个体。所以红星美凯龙特别关注，在我们的集团旗下将近30000多名员工每一个人的智慧，所以我们特别反对官僚主义，特别反对等级主义，我们特别想粉碎工业化金字塔式的固化的结构。我们更倡导的是后喻文明，让年轻人上来，我们更加倡导的是兵教兵、兵教官、官教官、官教兵的这种混合式学习，我们更加倡导的是在整个的组织和人当中，每个人都对未来充满着好奇，对创新充满着勇敢，而不是永远是防损的、保守的，这是我们特别专注做的事情。

胡海平：非常好，我记得这个车总，他自己把自己叫，（让）同事们不要叫他董事长，叫他一个网络的名字是吧？

谢坚：对，我们所有人都改名了，我们创始人叫车建新，他说在大会小会上大家不要叫他车董或者车总，叫他车车。

胡海平：非常好。所以这个公司我体会最深的，他是一个打造的生态链，他是用互联网智能的社群运营在打造一个我爱我家这么一个整个体系的生态，所以他有智能、有智慧，整个组合在一起，看上去所谓的传统，实际上不传统，用新的创新的思维，创新的模式，社区经营的模式在组合，相得益彰，所以我们感觉非常的良好，那么大的一个集团。所以也希望你能够为淄博企业，你的供应里面包括下游能够做一些服务。

谢坚：我们在淄博已经有四家商场，还会再开一家。

胡海平：好，下去我们再讲，今天时间有限。今天我们还有三位顶尖的投资界大咖，第一位是师董会荣誉主席、软银中国原来中国区董事总经理冯正明先生，请你讲一讲，从你的角度来讲转型升级、产业赋能，对于软银来讲、对于你来讲怎么样的企业适合投资，我们时间有限，给淄博市的地方企业做一些忠告、建议，好不好？

冯正明：有一句话讲科学技术可以改变世界，那个资本不能改变世界，但是资本可以加快科技进步的硕果。在当今科学技术发展那么快的情况下，如果你慢慢地进入，也许新的技术就赶上你了，被淘汰了。所以从资本角度讲能够加快科技进步的硕果，但从根本上不能改变这个世界。我从1960年参加工作，已经60年了，基本在基层、在企业、在央企、在合资企业、在外资企业工作。我的新体会，在当今国家宏观经济方向做一个大的调整的时候，从退二进三，从房地产传统制造业退到第二步去，这么一个大的环境变革下，我们企业面临的变革、面临的创新到底怎么办？我个人有一个体会，我觉得一个很重要的一条就是自身要定位，我作为一个民营企业家创业，或者作为一个民营资本理性投资，你自己在什么位子上？宏观经济需要的七个方面很多很多，各方面，但是未必适合我们每一位。如果站在国有资本的角度讲，也许新技术、核电、大风能、区块链或者量子科技也许是很合适的，但是从民营资本、民营企业家的角度讲你要找到适合自己的做。我建议大家就是作为民营企业家、民营资本绝对要避免与垄断企业去竞争。我就举一个例子吧，譬如讲我曾经有一个地方，政府向我介绍，他们在做新能源汽车，整车，我先不谈这个新能源汽车你做的怎么好，你做好以后你怎么卖？这是一个很重要的问题，因为企业家是最终要把生产的产品转换成金钱、财富的。现在呢，大家知道一个汽车4S店建一个店大概少则2、3千万，全球各大汽车企业都在研发新能源汽车，他们研发成功一款，他下面的（店）全部就随时在身边推开了。那么作为一个你不在这个行业内的创业者，我先不谈你的汽车做的有多好，你做好之后你怎么卖？这些都是实际的问题，所以我的想法就是无论是投资者也好、创业者也好，一定要明白自己的定位，定位准确了，你走的路可能会比较结实一点，成功的机会会比较大一点，谢谢大家！

胡海平：好，冯正明是大家啊，老骥伏枥啊，热心的参加这次活动，是师董会名誉主席，为我们做了很大的贡献，希望你下一步能继续发扬光大，为淄博的经济转型升级力所能及做新的贡献，好吧。掌声鼓励一下，谢谢！那么还有一位是我的师兄，程厚博，东方富海总裁，他在国内福布斯曾经排位19位的啊，这个投资界的大佬，他对产业转型升级赋能，包括从投资领域角度来理解，他是有深刻的悟能，悟性，希望你给大家简单讲几句好吧，谢谢。

程厚博：非常高兴有这个机会啊，今天安排这个会我觉得非常有意义，就是刚才听了科学家还有各位企业家的讲话，我觉得很受鼓舞。那么其实现在全球处在一个大的变化当中，就是最核心的是科学技术，技术创新推动的第四次工业革命，所以他推动了全球的产业转型升级，这是个非常大的一个潮流。第二个就是政治因素，逆全球化，包括疫情带来的逆全球化，所以让世界的格局和产业链可能也发生大的变化。所以今天探讨这个事情我觉得非常非常重要，那么我自己觉得在智慧经济、数字经济，中国必将引领全球，引领世界。虽然现在在转型的过程当中非常的困难，我们有大量的中小企业可能会死亡，这个比例非常非常高。但是呢，我觉得我还是有坚定的信念，我有这么几个观点：第一个，从我投资的眼光来看，尽管有大量的传统企业可能在不断地死亡，中国现在企业的平均寿命只有三年，所以有很多公司会很快地就坚持不下去。但是中国有一个最快的新增量的企业数量，在全球有无数的，每天都有新增的创新企业，这个给我们带来希望，这是第一个，因为我们有增量的这些创新企业。那么第二个，我们可以看到最高的领导人，现在美国是在反科学、反制度，就是戴不戴口罩都要去辩论。但是我们中国最高领导政治局，其实我们可以看到，去年就专门请科学家讲区块链，今年又讲量子，其实我们是最重视科学的，而且这些新的技术，尤其在数字经济，将来有可能在数字货币方面，中国可能要走在前面，因为掌握世界的是军事跟经济、货币，那么这个货币我觉得中国是很有希望的。那么第三个，就是我们有这个大量的这些高校毕业生，这个是中国有全世界独一无二的工程师红利，所以在这个技术变革过程当中需要的是人才。尽管中国的基础研究或者一些重点的核心技术方面还有欠缺，但是刚才院长也讲了，我还记得咱们中科院的院长讲过，别人制裁我们的清单就是我们的研发的目标。其实包括任正非前一段时间参加C9学校的，对那些校长他也讲的，那些核心技术工艺的攻关交给我们，你们学校是去干捅破天的事情。所以我相信，咱们有这样的一个大量的群体的科学家、科研人员、技术人员，对我们中国有巨大的优势。第五个，我觉得这也是全球独一无二的，中国有全世界最完整的产业链。这个我觉得可能有一些大家可能有一些疑惑，就是说是不是可能全球产业链会转移到人工便宜的地方？其实我的结论是，最后智能产业，最后一定是回归中国，没有地方能抢去。因为这个产业链是几十年逐步形成的一个产业链，现在搬到哪里都搬不了，所以中美之间的较量，最核心的国与国的较量，未来就是核心技术、技术创新能力的（较量），（这是）第一个。第二个是谁有全面的产业链。我觉得中国的核心技术方面有欠缺，但是中国有最完整的产业链。在前面的第一条上，有我们科学家、企业家还有领导的努力，我相信中国一定是能胜出的。我是一个正能量者，谢谢大家。

胡海平：好，讲得非常好。还是那句话，希望你关注淄博的企业，多投资，去看好的项目，淄博现在也有几十家上市公司，希望通过你的妙手，把他们妙手回春，让更多的淄博企业走向资本市场。大家说好不好？（台下：好！）那么还有一位大家现在也是做资本管理的，原来是吉利集团的高级副总裁，主管沃尔沃的，他是典型的产融结合的顶尖专家，余宁博士，我们掌声欢迎，请你讲一讲，好吧。

余宁：首先非常感谢胡主席的邀请，今天有机会到会场跟大家交流。我发现胡主席是非常的智慧，因为我最近参加的一系列的论坛，包括习大大参加的AEPC论坛，核心的词儿就是智慧数字。智慧这两个字，我和胡主席，在五年前第一次听到胡主席提到这个词，当时我是从看不懂，不相信，这个打击他，到现在我发现，真的是很超前的。由于时间关系，我想说两个观点吧：第一个观点，实际上我第一次到淄博，但是我对淄博实际上已经做出了很大的贡献，我跟江书记也是老朋友。在若干年以前，江书记就不断地跟我来讨论汽车工业对当地经济的带动作用。我们知道在中国，超过十万亿的产业，第一，房地产，，第二就是汽车和交通出行。那我们这个看世界上所有的发达国家，包括美国、德国、日本，汽车工业无疑都是非常强大的，这里面也包括产业链这种原因。所以第一个问题，我觉得是对我们当地人民一个潜在的贡献吧。第二个，汽车工业现在正在发生百年以来最大的一个变化，这个变化的背后就是智能和新能源。我们看到这个蔚来汽车，今天它的市值已经超过5000亿人民币，那这个市值什么概念呢？他的市值已经超过了半个奔驰、已经超过了宝马。那我们看特斯拉，特斯拉在全球一年的销量只有50万台，但是他的市值已经超过了销量排名第一的丰田，丰田大概是1000万台的销量，特斯拉他的市值大概是4000亿美金，大概是30000亿人民币左右。所以在新的技术、潮流的这种推动下，很多以前我们认为不可能的事件正在发生，对我们每一个企业家也提出了一个非常高的要求，就是知识的爆炸是非常迅速的，我们的学习能力必须得到空前的提高。否则的话，如果跟不上时代，那是一件非常危险的事情，我也祝福我们的师董会发展越来越成功。

胡海平：好，谢谢！吉利是大而强的企业，世界500强排在非常前面，新能源汽车现在是蓬勃发展是吧，现在余总作为见证人和实践见证者，我们是非常感动，他是知行合一的，谢谢你的鼓励。那么今天最后一位是最最重量级的嘉宾，是智慧工程研究院的院长，这个了不得了，最早是钱学森提出来的，他是部级领导干部。我把最重要的嘉宾领导就放到后面作为总结，师董会在做智慧经济，智慧系统工程怎么数字化量化？您呢，是我们宏观的整个的指导，希望你给大家讲一讲，为淄博的经济出谋划策，谢谢！大家掌声鼓励一下。

余延庆：大家好，今天的课题是产业赋能和生产转型的发展格局，赋能这个词儿应该说是给予和授权某个领域的能力，这是从字面上来讲。从我这边来讲，生产企业的转型升级应该是打破传统的生产模式，引入现代的大数据时代的大数据、云计算、人工智能、5G、区块链等等一些方面的先进技术来赋予企业的能力，使企业进行一次的变革，这是一个定义。另外一个，企业升级有几点，第一点，我考虑应该是企业要改变，高投入、低产出、高能耗还有污染等一些现象，使他用先进技术提高他自己。第二，改变他的结构，结构就是从一产逐步向二产、三产，用高科技手段来进行逐步的发展。所以至于链呢，我就不再讲了。我介绍一下中国智慧工程研究院，中国智慧工程研究院是国务院批准、教育部主管，国家一级民间登记的一个社团，是钱学森先生发起举办的。所谓的智慧就是集大成者为智慧，这就是一个大的概念。智慧工程是一个系统的体系性工程，包括全社会的各个方面。我现在分管的是北斗民用化全中国布局和军民融合的布局战略工作，这个就是把北斗和军民融合的相关内容装到了智慧工程的体系当中，所以使他减少国际对中国全民皆兵一种偏颇的看法。所以我们要发展我们自己的信息化产业，现在的新基建就是我们中国在经济发展进程当中的一个重要的节点，也在相当长的历史时期，是我们的发展方向。所以作为智慧工程研究院，我们是中国最高的学术的机构，这是官方的评价。既然是这样，我们要跟我们的同行来进行互动，要跟企业家互动，要跟政府来互动，使我们的资源真正的转化，“产学用”是我们的主题。所以，对于淄博我第一次来，我想下一步我们可以通过我们的优势，包括我们的资源，探讨在淄博建立信息化的，就是叫智慧工程融创产业园方面的产业，也为淄博的发展做出贡献。也感谢师董会胡总的邀请，我得为胡总也做点贡献，添砖加瓦，做社会资源整合、资源提升、资源共享，我希望今天的见面是我们共赢的开始，谢谢！

胡海平：太好了谢谢！所以呢时间有限，各位大咖都讲了，你们每个人都可以讲两个小时，大家一定会不厌其烦的听。但是今天充分说明我们台上大咖们的智慧，我可以相信在座的基本上都是理工科出身，所以我们讲的逻辑非常清楚，两、三分钟把自己的企业怎么样为淄博出谋划策讲的很清楚，我们掌声感谢他们好不好！那么因为这些请到的专家时间太短，今天所有的专家都是师董会的导师，除了我们余部长，刚才也说了，你要为师董会做点贡献，你就从命了吧！也做师董会的导师，你看好不好？好，所以你们可以加入师董会，到师董会来，点对点的线上线下请教相关导师，大家说好不好？（台下：好）谢谢，谢谢大家，祝大家身体健康！